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伊勢崎福島病院跡地 投稿者:名無し(尚) 投稿日:2022/07/16(Sat) 19:11 No.2923    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
 丸男さん こんばんは 戻り梅雨みたいですね。今日現地を通ったら 福島病院跡ちで

 前にどこかの掲示板で 投稿があったと思って探しましたが わからずすみません。

 健康センターでしたっけ?半年前ぐらいに あったと思ったのですが

 三角形の櫓 があったので いよいよ始まるのでしょうか?

Re: 伊勢崎福島病院跡地 - 丸男 2022/07/17(Sun) 20:30 No.2924
尚さん、こんばんは。
(仮称)伊勢崎市新保健センター・子育て世代包括支援センターの建設ですかね。
昨年、公募型プロポで設計と工事監理業者を募集してましたから、業者が決定したのかも知れません。
(契約検査課のデータで検索してみます)
まずが、地盤調査のためのボーリング調査ですね。


Re: 伊勢崎福島病院跡地 - 名無し(尚) 2022/10/15(Sat) 18:55 No.2960
丸男さん こんばんは 今日現地を車で通ったのですが 建築計画の看板が出ていました。



Re: 伊勢崎福島病院跡地 - 丸男 2022/10/15(Sat) 20:03 No.2961
尚さん、いつも情報、ありがとうございます。
いよいよ着工ですかね。遠からず出かけてみます。


西部公園前のセブンイレブン 投稿者:しょうた 投稿日:2022/09/15(Thu) 01:11 No.2948    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
かなり昔に書き込みしたしょうたと申します。
本日たまたま連取町?市民病院の北の通り(花火大会会場近く)西部公園前セブンイレブンですが
もう少しオートバック寄りの同じ通りの妙ちくりんの西側に移転するらしいとの噂を聞きましたのでご報告します。確かに工事はしています。ご参考までに。
また安堀町のイタリアンレストラン、シルクロードですが、閉店し前橋みなみモールに移動する様です。場所は前橋みなみカインズの西側との事です。
失礼いたしました。

Re: 西部公園前のセブンイレブン - 丸男 2022/09/15(Thu) 18:28 No.2950
しょうたさん、こんばんは。
そのセブン、それ程離れていない場所への移転、何なんでしょうかね?
新築移転費がかかるとは思うのですが。
借地だったとして・・・
契約期間が過ぎた?土地所有者から出て行くように言われた?
あるいは、移転先の方が立地条件がいい?
それと、元の店舗を解体して更地に戻すとすれば、その費用もかかるし・・・。
何とも予想が立ちません。

・・・ただ、市民病院の南側にあったセブンも、その少し西方(元サイゼリヤがあった場所)に新築移転しているので、セブンにとっては珍しいことじゃないのかも知れませんね。

フォリオ安堀のシルクロードですが・・・
先日、昼少し前にフレッセイへ出かけた時に、シルクロード近くの駐車場に停めたのですが、
「あれ?シルクロードが閉まってる?昼時なのに何で?休業日ってあったっけ?これから開くのかな?」
と色々が謎でした。
確かに南モールの方がお客が入りそうですが。
フォリオ安堀の店は客が少なかったんですかね?


Re: 西部公園前のセブンイレブン - あのまり 2022/09/17(Sat) 23:42 No.2952
こんにちは。

今日、フォリオ安堀に行ったのですが、
こちらの書き込み通り、シルクロードが閉まっていました。
フォリオ安堀は、スーパーや衣料品店、ドラッグストアに100均と、
たくさんのお店が集まる比較的大きなショッピングモールで、
周りにはガソリンスタンドや大きな病院もあるのに、
飲食店がすき家だけなのは少ない過ぎるような気がします。

昔は不二家もあったそうですが、私が伊勢崎に引っ越してきたときにはすでにありませんでした。
そもそも、北部環状線けやき通りには飲食店が少ないように感じます。
宮子のほうに全部持って行かれてしまうのでしょうか?
この大きなモール内で、シルクロードの閉店は残念としかいいようがありません。

それから、今日気が付いたのですが、登利平伊勢崎店のT字路の角にあった
「横尾材木店マイホームギャラリー伊勢崎」もなくなっていました。
あの通りは交通量も多いし、敷地も建物も広いので、空き店舗だと目立ちますね^^;。
次の借り手が早く見つかるといいのですが・・。


Re: 西部公園前のセブンイレブン - 丸男 2022/09/19(Mon) 10:59 No.2954
あのまりさん、こんにちは。
>そもそも、北部環状線けやき通りには飲食店が少ないように感じます。
>宮子のほうに全部持って行かれてしまうのでしょうか?
残念ながら、まさにご指摘の通りだと思います。

西部モール地区が栄えている主要因は・・・
・西部モール地区は伊勢崎市の「西部土地区画整理事業」で整備した地区で、
 事業前は元々田畑広がる地区だったため、区画整理後の開発がし易かったこと。
 (住宅が少ないので解体・移転補償費が不要あるいは少ない)
・真ん中を斜めに幹線道路「駒形バイパス」が通り、前橋以西、伊勢崎以南の集客が見込めたこと
・ド真ん中にベイシアやカインズ(現伊勢崎ガーデンズ)が進出したこと。
 (あの辺一帯はまさに広大な水田地帯でした)
・ベイシア、カインズの集客力を期待して、「コバンザメ商法」(表現が悪いですが・・・)
 の店舗が次々に進出し、商業集積範囲が拡大。
・交通量が多く中央分離帯付きの「駒形バイパス」は車両走行速度が速く、
 間口が狭い沿道商業施設には入り難いですが、西部地区は区画整理地内の道路が
 網の目状に張られて、走行車両の速度も遅いので商業施設に入り易い。

これに比して、北部環状線は
・大胡県道から坂東大橋石山線までの区間は中央分離帯付き、側道付き、一部では更に植樹帯付き
 の高規格の道路で、周辺は住宅密集地。
 お客が入り難いだけでなく、商業施設を更地から開発することに比べるとコスト高。
・お富士山古墳東から大胡県道区間は田畑が広がり、一部(フレッセイ西側、しんどう南側)で
 旧集落があった地区ですが、農地は調整区域で病院(石井病院)や学校(伊商)、
 沿道サービス業を除くと縛りがある。
・フォリオ安堀は組合施工の「三郷第三区土地画整理事業」区内ですが、元々は水田地帯でした。
 フレッセイ側の提案か市側の誘致か、またこの区域を土地区画整理事業から除外したのか
 正確な情報は把握していませんが、想像では、フレッセイの旧店舗(ゆまーるの北・旧称マツセー)
 の場所に「(都)安堀町今井町線」(現・ゆまーるの西の南北通り)が貫通するので、その移転交渉
 と絡んだかも知れません。
・この道路の「けやき通り」の由来となったように、街路樹の欅が巨木化し、沿道商業施設にとっては弊害。
 と言ってシンボル的存在なので伐採も厳しい。
 余談ですが、欅脇の歩道は根っ子が舗装を盛り上げ、自転車で走る時にはオフロード的感覚です。

・・・と、以上、あくまで個人的見解ですが・・・。


コロナ対策認定店支援チケット 投稿者:あのまり 投稿日:2022/07/30(Sat) 11:13 No.2925    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
炎暑しのぎがたいこのごろですが、皆さま、いかがお過ごしでしょうか。

伊勢崎市では「使って応援!コロナ対策認定店支援チケット」が発行されました。

応募方法がネットではなく、またしても往復はがきでしたが、
そこを改善するのは、自治体にはハードルが高いのかなとも思いましたが、
しかし、往復はがきを買ってまでも、この支援に参加しようという意思のある、
まじめな市民を募るとなったら、簡単に応募できるネットよりはがきのほうが良かったのかも。

応募はがきの宛先が、伊勢崎市内ではなく、
前橋市大友町のホテル内になっていたのは、外部委託されたからなのでしょうか。

今年も無事に当選(?)し、チケットを手にすることができました。

チケットと一緒にいただいた、使用できる店名を綴った小冊子とにらめっこしながら、
どこで利用しようかと考えるものまた、楽しいですね。
伊勢崎初心者マークの私は、まだまだ伊勢崎市内の地図が頭に入っておりませんので、
店名、地区名、住所の記載された小冊子だけでは足らず、
結局Googleマップが必須になってしまいますが・・・^^;。

Re: コロナ対策認定店支援チケッ... - 丸男 2022/07/31(Sun) 10:32 No.2927
あのまりさん、おはようございます。
「伊勢崎初心者マーク」と仰るあのまりさんが、コロナ対策認定店支援チケットを応募して買い求めること、素晴らしいです。
発行者(市?商工会議所?)に代わってお礼申し上げますm(_ _)m (^_^;)

私も「プレミアム商品券」なるものが初めて発行された時に、
商工会議所に出向いて5万円分買ったことがあります。
事前に応募したのか忘れましたが、現地に並んで先着順販売だったかも知れません。

「1割お得」だったのですが、困ったのは、大型店舗用と地元中小売店舗用と別れていて、
大型店舗用はすぐに使い尽くしたのですが、地元中小売店舗用がなかなか使う機会がなくて困りました。

日常の生活圏に協賛店が少なく、また使いたい店が協賛店でなかったりと、結局数千円分は使いきれなかったように覚えています。

現在もまだその分類が残っているのか分かりませんが、初体験でガッカリした思いが残り、以来購入していません。

現在はもっと自由度が高いのでしょうかね?


Re: コロナ対策認定店支援チケッ... - あのまり 2022/08/07(Sun) 17:08 No.2932
丸男さん、こんにちは。

>「伊勢崎初心者マーク」と仰るあのまりさんが、コロナ対策認定店支援チケットを応募して買い求めること、素晴らしいです。
発行者(市?商工会議所?)に代わってお礼申し上げますm(_ _)m

ありがとうございます^^;。


>「1割お得」だったのですが、困ったのは、大型店舗用と地元中小売店舗用と別れていて、
>大型店舗用はすぐに使い尽くしたのですが、地元中小売店舗用がなかなか使う機会がなくて困りました。


そうでしたか。
今回のコロナ対策認定店支援チケットは、伊勢崎市が発行元で、プレミアム率は30%です。
1万円分購入であれば、1万3千円分の商品券になります。
外食産業を中心に支援する目的のため、13,000円の内訳は、
飲食店専用チケットが5,000円分(500円券が10枚)
その他一般の店舗で利用できるチケットが8,000円分(1000円券が8枚)
となっております。

確か前回は、飲食店専用チケットは1枚1,000円だったので、ちょっと使いにくい(1,000円以下のお弁当などでは利用しにくい)なと思っておりましたが、今回は飲食店専用チケットのほうだけは、1枚500円ですので、より利用しやすくなっていました。

一般のお店で利用できる併用券は、ベイシア、フレッセイ、とりせんなど、県内発祥のスーパーでは利用できるのですが、埼玉が本社になるベルクでは利用できないのが残念です。

一方、スマーク伊勢崎の中にある、同じ埼玉発スーパーのヤオコーでは利用できるようです。

「スマーク伊勢崎」に関しては、驚くべきことに、入居しているほとんどのテナント店舗で、コロナ対策認定店支援チケットが利用可能とのことで、誠にありがたいことと感謝しております。

これは、スマーク伊勢崎運営会社様側のご厚意なのか、それとも、伊勢崎市の支援チケットの担当者様の営業努力なのか、わかりませんが、あの「ユニクロ」さえも、スマーク伊勢崎店だけは特別に(伊勢崎市内のロードサイド店舗では利用できません)支援チケットの利用が可能になっています。
もちろん、スマーク伊勢崎内の「三越」や「loft」や「カルディ」でも利用できます。
そういうところを見ると、スマーク伊勢崎は、運営会社様がテナントと共に、一丸となって地域に貢献する大型ショッピングモールとしての役割をしっかり果たそうとしているように思え、とても頼もしく感じました。


Re: コロナ対策認定店支援チケッ... - 丸男 2022/08/10(Wed) 21:29 No.2933
あのまりさん、
>スマーク伊勢崎は、運営会社様がテナントと共に、一丸となって地域に貢献する大型ショッピングモールとしての役割をしっかり果たそうとしているように思え、とても頼もしく感じました。

スマークと伊勢崎市は、オープン当初から共存共栄の姿勢があったと思います。
オープンに歩調を合わせた周辺市道の改良工事、
スマーク内の市民サービスセンター設置、”Made in いせさき”の商品展示会や
埋蔵文化財発掘調査結果の展示会などのコラボイベント、
市内の活動団体や地元西小保方町の夏祭りに会場を貸したりと、
思い出すだけでもあれこれの市や地元とのコラボ企画があります。

オープン後、時間が経過していますので、当初の方針が継続しているか分かりませんが・・・。


Re: コロナ対策認定店支援チケッ... - 丸男 2022/08/12(Fri) 18:25 No.2936
あのまりさん、
昨日、「たこ顔」伊勢崎宮子店(Isesaki Garden'sの敷地内北)でたこ焼きを買ったところ、
店のガラス窓に「コロナ対策認定店支援チケット」のポスターが貼られていました。
店の人に撮影許可をいただいて撮って来ましたのでアップします。

来年の1月31日まで有効なんですね。もう締め切ったのかな?



Re: コロナ対策認定店支援チケッ... - あのまり 2022/08/19(Fri) 09:23 No.2938
今朝は湿度が低く、風もあり、過ごしやすいです。
日差しは強そうですが、昼間は暑くても、朝晩過ごしやすい気温に落ち着けば、
気持ちも穏やかに夏を心から味わうことができそうです(^O^)

>スマークと伊勢崎市は、オープン当初から共存共栄の姿勢があったと思います。
>市内の活動団体や地元西小保方町の夏祭りに会場を貸したりと、
>思い出すだけでもあれこれの市や地元とのコラボ企画があります。

地元ファースト(?)な大型ショッピングモールの姿勢を今後も続けて欲しいですね(*^^*)

>店のガラス窓に「コロナ対策認定店支援チケット」のポスターが貼られていました。
>店の人に撮影許可をいただいて撮って来ましたのでアップします。

情報をありがとうございます。
我らが(?)たこ顔さんでも利用できるのですね。

今回は500円チケットがあるので、たこ焼き屋さんのような店舗でも使用しやすいです。
(チケット利用はおつりがでないシステムなので、1000円券は店舗によっては利用しにくい)

>来年の1月31日まで有効なんですね。もう締め切ったのかな?

そうなのですよ。
チケットの応募期間は6月末まで、その後抽選し、配布が7月後半から始まりました。
7月後半に受け取った場合、8月から1月末までと、
利用期間は半年もありますので、十分に使い切れそうです(*^▽^*)

使用できる店舗も飲食店に限らず、ヤマダやケーズなどの家電量販店でも利用できるので、
我が家ではテレビを買う足しにしようか悩み中です。


Re: コロナ対策認定店支援チケッ... - 丸男 2022/08/21(Sun) 09:50 No.2939
大分前になりますが、スマークと伊勢崎市内の企業や市民活動団体、地元とのコラボ企画
を取材した時の記事をこちら(↓)に掲載してあります。
https://www.go-isesaki.com/mall_tobu.htm

あ、やっぱり。
「コロナ対策認定店支援チケット」は締め切ったんですね。残念。
プレミアム商品券初登場の時のイメージが残っていて、以降、全てするーしていました。
来年は気に留めようと思います。


Re: コロナ対策認定店支援チケッ... - あのまり 2022/09/19(Mon) 00:20 No.2953
こんにちは。

今日は寿モールに出かけました。
台風に備えて買い物を・・と、ベルクに行ったのですが、
入り口のところに「コロナ対策認定店支援チケット取扱店」のポスターが貼ってありました。

先日、こちらのスレで、
【一般のお店で利用できる併用券は、ベイシア、フレッセイ、とりせんなど、
県内発祥のスーパーでは利用できるのですが、
埼玉が本社になるベルクでは利用できないのが残念です】
と記入しましたが、
どうやらベルクもようやくコロナ対策認定支援に参加して下さることになったようです。
去年も一昨年も買い物に行くたびに
「ベルクが参加してないなんて、残念だな」って思っていたので、
今回の参加は嬉しい限りです。

こういった取り組みにお店や企業が参加してださるということは、
地域の活動に関心があるのだなと感じますし、個人的には好印象を持ちます。


八坂用水 投稿者:丸男 投稿日:2015/01/18(Sun) 21:34 No.2057    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
ぷうぷうちさん、鳩ぽっぽさん、こんばんは〜。
突然ですが、八坂用水関連の記事は伊勢崎陣屋と分けて、こちらに掲載したいと思います。
取りあえず、ぷうぷうちさんにアップしていただいた波志江町の昔の字名と現在の地形を重ねてみました。
それと八坂用水の位置を青い線で書き加えました。点線は暗渠部です。
智技授山文珠尊堂の東方から粕川までの範囲がざっと分かるでしょうか。


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/18(Sun) 21:39 No.2058
鳩ぽっぽさんの八坂用水の写真付きの記事をこちらに転載しておきました。
=======================================================================
投稿者:鳩ぽっぽさん
またまた、画像はアイオーしんきんさんの「いせさきフロンティア」からお借りした、「八坂樋の外観写真」です! この木製大樋は全長70メートルもあったんですね。現在のコンクリート製の大樋は、ここから神沢川を500メートルほど上流にありますね。
藩政時代、神沢川の向こう岸の下増田村は前橋藩領であったために、測量は夜間に線香の灯りをたよりに行われたことや、初めての通水の朝、小畠氏は白装束で善応寺本堂に入り、もし通水しなければ腹を切る覚悟であった等々・・・小畠武堯にまつわるエピソードを聴くと、この人は本当に偉い人だったようですね。
当時は神沢川の左岸、この辺りを八坂村と言ったようです。八坂用水はまさに、偉大な先人の歴史を今に伝えるものですね。



Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/18(Sun) 21:41 No.2059
同じく、ぷうぷうちさん八坂用水の写真付きの記事をこちらに転載しておきました。
=======================================================================
投稿者:ぷうぷうちさん
丸男さん、鳩ぽっぽさん八坂用水も歴史があって興味を引きますね。
何年か前に赤堀の資料館で八坂用水の歴史を展示していた様なのでその時に興味を持っていれば・・・、と惜しい気持ちです。
これまた何年か前に子供と八坂樋の見学に行ったとき記念に撮った看板の写真です。この絵は古文書からの転写でしょうか、中々面白い絵ですね。
伊勢崎陣屋のあとにも、分かりやすく碑や説明の看板があっても良いのになぁって思っています。



Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/01/19(Mon) 14:23 No.2061
丸男さん作成の八坂用水の地図を拝見しました! まず拝見して思ったことは、小畠武堯の開削した八坂用水はある意味で、灌漑エリアはズレますが、同じ波江志村を通過しかつて失敗に終わった「女堀」が戦乱の時代を挟んだ600年の歳月を経て、実現された姿だったんじゃないかということです。
もし通水しなければ自害を覚悟していた小畠氏が、通水成功の朗報を聞くや喜び古舞を舞ったという姿も脳裏に浮かびます。どなたかが言われていたように、八坂用水はここに水源開発の第一歩を記し、歴史的に由緒ある貴重な遺産なんですね〜!
さて、ぷうぷうちさんの言われるように、八坂用水には「旧八坂用水」という古い流れがあったようで、それはきっと小畠武堯の時代のオリジナル流路であり、その遺構を残した区間、また現在の八坂用水とダブっている区間があるのでしょう。
迅速測図によると、「旧八坂用水」は八坂樋を過ぎると全東院、やさか食堂さんのある道沿いを流れ、恐らく道路が現在の八坂用水と交差する地点から同じ流れとなっているのでしょうか? 以前、その辺りで説明板を見たように思いましたが今は見当たらないようです。
添付の画像は迅速測図をもとに藩政時代の旧八坂用水のルートを想定したものです。いや、まったくの想定外になるかもしれませんが・・・。用水路は三郷小の南を通過し、その後、旧用水が顕著に現在の用水路からそれるのはセブンイレブンの東、現在の赤坂川の分水地点です。
迅速測図では現在の分水地点から東に向かう水路は途切れてますから、そこから南下する赤坂川を旧八坂用水の流れとしていたと想定しました。
そして赤坂川から旧用水が分かれるのは、恐らく現在の北部環状線の下の暗渠となり、太田町市営住宅の東に再び開渠用水が現れます。この用水路は迅速測図で見られるある水路と同じようなルートを東南東の方向を進み粕川方面に向かうのですが、いかがでしょうか? もしかして、この水路が旧八坂用水の遺構でしょうか? ぜひ、地もてぃーの皆さんにお聞きしたところです!!



Re: 八坂用水 - ぷうぷうち 2015/01/19(Mon) 22:04 No.2062
丸男さん、新しくスレを立てて頂いてスッキリしました。
伊勢崎陣屋のスレッドに八坂用水の話が続くのも忍びなかったので。
さて、八坂(やっさか)ですが江戸期から明治初期にかけて波志江村と別に八坂村というのが独立してあった様です。場所が分かる資料が無いのですが、何でも波志江の西端で丁目で言うと今の三丁目に含まれます。丸男さんの一丁目で例えると今の稲岡とか間の山というように地域の組の名前に八坂組があるので、先の図に示した小字の位置とは違うみたいです。一種の行政区分なので三丁目で役員をやっている人に聞くと分かると思います。
そうなると、小字の八坂との関係も分かりませんね。市内の南小の近くに八坂町というのもありますが関係しているのかいないのか?
さて、鳩ぽっぽさんが言われている「女掘りの実現」ですが、ぷうぷうちも同様に感じていました。
灌漑事業は古くから水争いが多かったであろう伊勢崎地域の悲願だったのですから、それを成し遂げた小畠武堯氏も名が残るというものです。
もっとも波志江村でその恩恵に与る地域はごく一部でした。波志江のほとんどは神沢川と桂川から取水していたそうです。
桂川といえばお酒がありますね〜。明治期に現在の波志江二丁目にも造り酒屋があったとか・・・う〜ん、呑んで見たかった。


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/20(Tue) 08:38 No.2063
鳩ぽっぽ さん、赤坂川が旧八坂用水だったか・・・新しい謎解きですね。興味が湧きます。
今でも、八坂用水はピオテスタウン南西角地で赤坂川に分水してますしね。
私が三郷小学校に通っていた頃(もう半世紀以上前ですが)、
八坂用水(新堀)脇のあの路を良く通りました。当時はブッシュも茂り、ちょっと怖い感じでした。
当時の分水は覚えていません(ー_ー;)

ぷうぷうちさん、八坂村があったこと、知りませんでした。これまた驚きです(@_@)。
ぷうぷうちさんが探してくれた小字の地図で、小字の数の多さにも驚きましたが、
郷土の歴史、未だに知らないことがたくさんあって、脳が刺激されます(^o^)。

あの八坂用水の堀跡が未通水で終わった「女堀」を多分に意識したであろうこと、これまたドラマですね。
いつか、NHKの大河ドラマにしたりして。
題して、「女堀の魂を継いだ八坂用水」。タイトル長過ぎ?


Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/01/20(Tue) 22:12 No.2066
自分が何か勘違いしてるかな?
八坂用水の神沢越えはサイホン式?の神沢川の下を潜るトンネルだった様な?
子供のころからこの川の交差部分には絶対近づくなって言われてました。
ここの八坂用水に落ちたら二度と浮かんで来ないと脅かされてました。


Re: 八坂用水 - 金田一モニカ 2015/01/21(Wed) 11:55 No.2067
しょうちゃん、ダメよ〜、ダメダメ、神沢越えはサイホン式だなんて〜! しょうちゃんが何年か前もそんなコメントしてたのを、あたしははっきり覚えているわ。トンネル潜りのサイホン式は、粕川じゃないかしら。 
やっさか用水は現在でも、神沢越えは「大樋(おおどい)」よ。コンクリート製だけど・・・
こちらの偉いお方のブログにお写真も出てるから、ぜひご覧になって。
http://blog.goo.ne.jp/tunoda003/e/da6d019f89505cde90c71a05806a2e1a

またまた、明治時代の地図で見ると、波志江二丁目の奥の方には楢の木かなんかの広い雑木林があって、そこにも愛宕神社があったみたいだけど、おじいちゃんから今と違う所に昔の愛宕神社があったって聞いたことがなかったかしら?
ぷうぷうちさんの小字名地図を見ると、二丁目の奥の方に「愛宕」と付く地名が5箇所もあるわね。
大胡県道沿いの駐在所の所にある今の神社は、1913年(大正2年)に移転してきたそうだから、その前は、愛宕神社は二丁目の奥、雑木林の中にあったと、あたしは読んでるの。うふふ・・・あたしの推理、いかがかしら。



Re: 八坂用水 - 金田一モニカ 2015/01/22(Thu) 11:14 No.2068
あれれ、あたしの昨日の投稿、どなたからもお返事がないのね〜。寂しいな〜。(泣。。)
しょうちゃんに嫌われちゃったかしら。嫌われないように文をソフトに直したら、あら大変!地図も消えちゃった。
ところで、愛宕神社の謎ですけど・・・今の神社の拝殿横に立っている「愛宕神社社殿造営記念碑」にいろいろ書いてあるようね。記念碑から、小保方さんじゃないけどちょっとコピペさせていただくわ。
「愛宕神社の由緒は古く、波志江村字愛宕山の古墳山頂に祀られた火産霊神として、愛宕大明神と称され、大人六人で抱えると言われたご神木は、遠く前橋野中村からも見え、旅の帰りに利根を渡ると愛宕の森が見え、ほっとしたと古老から聞かされてきました。」
ということで、、「波志江村字愛宕山の古墳」というのが、きっと二丁目奥の雑木林の中にあったのよ!間違いないわ。石でできた苔だらけの古い宝塔と神額も、神社がお引越しの時に一緒に移動したんだわ。


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/22(Thu) 13:21 No.2069
金田一モニカさん、と言いますか、怪人二十面相の鳩○○○さんかな?
愛宕神社に話が広がりそうなので、別スレを立てました。


Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/01/22(Thu) 21:20 No.2072
金田一モニカさん
嫌いに成った訳じゃ無いですよ。
自分のコメントが、予想とかで確定事項を言ってないので確認してからと思い遅れてます。
サイホン式・・・・・ですが、親父に聞いたら確かに有るそうです。
ただ、正式名称がまたまた不明確ですが、「新田用水?」はサイホン式の筈だと親父も言ってます。
位置的に丸男さんが明確にしてくれた、古地図の「伏田」〜「神沢端」だとか・・・
親父も言ってたサイホン式・・・・も伊勢崎側の水路の先が途中から八坂用水(三郷小の前の川)に成ってしまって
親父もあれ??て言う事で
近日中に確認に行こうかと思ってはいるのですが実現できるか?です。

追伸
親父は八坂用水の看板も位置も知っていました。

それと川の渡しに使ってた川が流れる様にくり抜いた丸太?が三郷公民館に展示してあったとか?
今は新しく建て替えた物ですが、旧三郷公民館は更地に成ってしまった、旧JAみさと支所の前
に在ったのでこの時代は在ったのかな?
これも確定事項でなくてすみません。


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/23(Fri) 13:18 No.2078
謎が解けた?
金田一さん、ぷうぷうちさん、しょうちゃん、皆さんのの迅速側図や歴史資料、地域の記憶などを辿ると
八坂用水が神沢川を渡河(巨大な樋でオーバーパス)する場所は、この地図に書き込んだ辺りだったのかなぁ・・・
と思うのですが。
ざっとは、現存する八坂用水の堀跡の延長線です。

疑問点は、
■この位置で地形なりに樋を通すとすれば、一旦神沢川へ向かって下るので、波志江村側への水路勾配を確保できない?
■そのため、下る前に(現在の堀跡の南端部近く?)辺りから樋を築造する?
■その結果、長さが70mになった?
■とすると、左右端の支点位置はどの辺?

何かの痕跡が残っているかも知れませんので、後日、現地を踏査してみましょう。



Re: 八坂用水 - 金田一鳩助 2015/01/23(Fri) 22:04 No.2079
丸男さん、ぷうぷうちさん、しょうちゃんとお父上様、厳寒の候、皆様ますますご発展のこととお慶び申し上げます。 八坂用水及び愛宕神社の件に於きましては、皆様の深いご洞察、誠にお見事!と心から感銘を受けた次第です。
さて本日、丸男さん御投稿の現代の航空写真、ありがたく拝見致しました。またまた蛇足で御座いますが、ほぼ同じ範囲の古い写真が見つかりましたので投稿させて頂きます。
当画像は、昭和二一年(1946年)十月二八日、米軍撮影による航空写真で、国土地理院のサイトより拝借したものです。
昨日の迅速側図と同様に小生が赤で加筆した「い」の字は小畠武堯翁による八坂樋跡、「ろ」の辺りに現在の、やさか食堂さん、「は」が現在の八坂樋、「に」の辺りが昔の愛宕神社、「ほ」が現在の十三屋さん、「へ」が旧八坂用水の流れ、「と」の茂みが智技授山になってます。
智技授山の横には旧八坂用水の痕跡。終戦後の当時はまだ「へ」の部分に旧八坂用水に水が流れていたことが確認できます。その流れは現在、十三屋さんのある交差点の手前で道路から反れ、現在の八坂用水に合流していたようです。(青矢印)
また特筆すべきは「に」の旧愛宕神社の位置に、うっすらと前方後円墳のあったような跡が見られることです!その周囲に於いても、周濠を囲む堤の跡のようなものが僅かに見られました。(青ライン)
寒さ厳しき折から、お風邪並びにインフルエンザなど召しませぬようお気を付けください。



Re: 八坂用水 - ぷうぷうち 2015/01/23(Fri) 22:51 No.2081
皆様、八坂樋のあった辺りですが三郷側はなにやら工事が始まっているようです。
遠くからちょっと見えただけなので何の工事か分かりません。
すくない旧八坂用水の痕跡がさらに減ってしまうかも知れません。
何ができるんだろう?
道路?宅地?工場?農地整理?発掘?コンビニ?←これは無い


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/24(Sat) 14:00 No.2082
金田一鳩助さん、分かり易く整理していただき、ありがとうございます。
1946年撮影の写真ではその位置が良く分かるんですね。
と言うことは、地元の7,80歳台の人たちならば記憶に残っているかも知れませんね。

ぷうぷうちさん、工事情報、ありがとうございます。
今ならまだ痕跡が見つかるかも知れないと思うと、すごく気になります。
今日は無理ですが、早めに行ってみなくっちゃ。


Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/01/25(Sun) 14:14 No.2088
現八坂用水の伊勢崎側の出発地点は徒歩で行ける距離なので探索してみました。
自分が言ってた、神沢川を渡るサイホン式?のトンネルは今は有りませんでした。
親父に聞いた話から説明しますと・・・・
現八坂用水の伊勢崎側入り(現中野面スポーツ広場)は窪地になっていて、以前Nさん宅が有り(廃屋?が在ったのは自分もうろ覚えが有ります)
台風か何かで壊れた家の廃材だかゴミが神沢川に大量に流れて来て、八坂用水の桶(橋)に
引っ掛かり先のNさん宅に川の水が流れ込み、親父も含め?助けに行ったそうです。
その為、川の上部を渡す桶(橋)が危険だと言う事か?桶(橋)の修理の為かで、サイホン式を作った筈と・・・・
そのサイホン式の伊勢崎側の出口と現在の伊勢崎側の出発地点(現中野面スポーツ広場南西端)は親父の話からも完全に一致します。
それと、八坂桶と八坂用水の跡の碑を見て来ました。
丸男さんの地図で示した地点に有りました。
ぷうぷうちさんの肝心な説明書きの看板が見つけられなかったです。
もしかして碑の反対側に在ったのかな?
そして看板に<<佐波新田用水>>と書いて有るので親父の言う「新田用水・・・・」と言った事も間違えでは無い事も確認出来た様な・・
丸男さんの新堀と言う呼び名も子供の頃よく言ってた事を思い出してます。

追伸
ぷうぷうちさんの言う工事は太陽光発電の工事の様です。
一部ほぼ完成してましたがこれより以北の現八坂用水までの間の工事も周りの環境から見ても、
人が住むとか会社(住民が嫌う施設なら別ですが・・)には素人が考えて無理だと思うので多分太陽光発電だと思います。
またこの場の太陽光発電を設置してる会社か解りませが、側近に太陽光発電の設置関係会社は有りました。
丸男さん
碑が在る所のチョット西側に北(神沢川沿い)に登れるバラス道が有り、途中に何故か東屋が有りました、。
そのまま北進すると現八坂用水チョイ手前に行き付き、前橋側に渡りますがそのままさらに北進すると、北関東道の側道に出られますよ。



Re: 八坂用水 - 金田一鳩助 2015/01/25(Sun) 21:01 No.2090
うちの馬鹿娘!が先週は、名家の御曹司しょうちゃんに誠に失礼致しました。m(_ _)m
また、Nさんご家族の救出に向かわれた、お父上様はじめ皆様に心から敬意を表したい思いであります。
さて今日は、旧八坂用水がどういった経路を辿り、伊勢崎町に流れていたか考えてみた次第です。
画像はまたまた、米軍撮影の昭和二三年の航空写真を国土地理院より拝借したものです。
旧八坂用水は「新堀川」と呼ばれ、「り」の地点、すなわち現在の赤坂川分水地点から赤坂川の経路を辿ります。(迅速測図では現在の赤坂川分水地点から、東に向かう「ろ」の水路は途切れてます)
次に「へ」の現在「壱丁田公園」のある辺りで赤坂川と分かれ、東南東、「は」の方向に向かっていたように思われます。赤坂川と分かれる地点は、現在は北部環状線下の暗渠で見えなくなっています。
「は」の辺りを過ぎると、この写真、昭和二三年の当時は南北に流れる用水路にどんつくして南下してます。この南北に流れる用水路でありますが、これは藩政時代に「い」の中村沼(華蔵寺沼)東の粕川から取水し、城下町に流れていた用心堀の名残りと思われます。用心堀の水は伊勢崎城下の紺屋町出口に辿り着き、現在の伊勢崎駅前より旧田原屋前を雁木折している道の真ん中に設けられた防火用水路を流れてました。
藩政時代の伊勢崎町は度々、大火に見舞われ、こういった用心堀や水路を構えることが必須であったようです。また面白い事にいざ伊勢崎陣屋が火災の際は、駆付け人足(にんそく)を出動させ消化に駆けつける村が指定されていたということですが、その村はまさに波志江村と太田村であったそうです。
そういえば、波志江村が祀る愛宕神社は、お師匠Kさん曰く「火伏せ・防火に霊験のある神社」として知られ、「火迺要慎(ひのようじん)」と書かれた愛宕神社の火伏札は京都の多くの家庭の台所や飲食店の厨房や会社の茶室などに貼られているようです。これも単なる偶然でしょうか?

いささか脱線致しますが、以前、話題となっていた、伊勢崎陣屋、御堀への水の引き込みの件、その件についても一言申し上げておかなければなりません・・・。
鳩ぽっぽさんが用意された陣屋と周辺城下の地図を見て、現在の伊勢崎駅前にあった水路から水を引いて外堀(海彦山彦さんの解釈では内堀)に引き込んでいたという結論でした。しかしながら、その地図をよ〜く見ると、外堀の上に橋のようなものが掛かっています。水は外堀に引き込んでいたというより、外堀の上を「樋」でまたぎ、本丸御殿周りの御堀に落としているように描かれてます! たとえ周りの城下町が大火に包まれたとしても、類焼せずに陣屋御殿だけは守ろうとしたものでしょう。
こういった城下町の防火用水を確保するためには、先に中村沼南より南下する用心堀が開削され、それだけでは不十分な点を宝永三年(1706年)に完成した御新堀用水(旧八坂用水)でカバーしたとも言われてます。
航空写真に戻って、「へ」で旧八坂用水と分かれた赤坂川は、「と」(現在の太田町交差点)の辺りでまた二手に分かれ、一方は現在の赤坂川の流れ。もう一方は大胡町道にほぼ沿って城下に流れています。
かつては「赤坂堰」と呼ばれた堰は、恐らくこの二手に分かれた地点にあったものと思われます。こちらには先日、ぷうぷうちさんが調査に行ってくださった訳ですが、高低差がありすぎて分水は困難と言われてましたがどうでしょうか、もし大胡町道に向かう流れの方が本流で高い位置を流れ、そこから分水されて現在の赤坂川の流れの方に水を落としていたとは考えられないでしょうか? また、この辺りはかつて「赤坂山」と呼ばれ、日が暮れると追い剥ぎが出て恐れられていた話も聴いております。
ちなみに、「ち」の辺りが現在の三郷二号公園になっており、「り」〜「は」が旧八坂用水、「と」が赤坂山、「へ」が壱丁田公園、「ほ」が備足山(びったりやま)、「に」は旧伊勢崎高校(後の旧伊勢崎商業)・・・
「古くよりこの地を石山と云ふ 旧藩時代八坂用水の開発により水利に恵まれ 南に赤坂 西に一丁田 東に諏訪安山岩の備足山を背後に肥沃な農地なり」といった冒頭で始まる記念碑の位置関係も徐々に解ってきた次第です。明治初期の迅速側図では赤坂山、備足山の辺りは、お富士山古墳のような等高線は刻まれておらず、いずれも「楢」と表示が見られることから、山と言うよりもなだらかな楢林の丘陵であったかと想像します。
最後までご一読頂き有難う御座います。皆様のご健勝を心からお祈り致します。



Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/01/25(Sun) 22:21 No.2091
金田一鳩助さん・金田一モニカさん
気になさらなで下さい。現に謝られてる事??が何か自分が解っていませんから(^_^;)
皆様?から見ると、50歳直前の若造?なのにあれこれ言って、かえって皆様に混乱を与えて迷惑でないかが心配です。
親父に聞いたりして、話がかみ合いそうな時は色々情報を提供して行きますので宜しくお願いします。


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/26(Mon) 13:57 No.2092
しょうちゃん、全くの偶然で驚いています。ニアミスだったかも?
私も昨日、「八坂樋」の場所を踏査して来ました。
現地と、その周辺の左岸堤防、右岸堤防、現在のコンクリート製の水路橋、
それと前橋側の用水の堀跡などを歩きました。

皆さんからたくさんの意見や調査結果、資料や情報を寄せていただいたので、
後日、「八坂用水」のページを制作して記録にとどめたいと思います。


Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/01/26(Mon) 21:40 No.2093
丸男さん、しょうちゃんのフットワークの軽さに驚いてます。 やはりリアルモードになって、現地調査が一番ですね!
そういう私はすみません、遠いので自転車で図書館に行くくらいです・・・
ところで、現在の八坂樋はコンクリート製の水路橋になってますが、昭和時代にサイフォン式だった時もあったようです! その時の写真も見ましたが、確かに樋はかかってませんでした。
旧八坂樋から現在の場所に移ったのは、佐波新田用水に変わった大正13年からのようですね。その時、赤坂川の分水地点から更に東、華蔵寺南を通るルートに延長されたということです。
その先の粕川越えは、現在でもトンネル潜りのサイフォン式ですね。


Re: 八坂用水 - ぷうぷうち 2015/01/26(Mon) 22:38 No.2094
しょうちゃん、丸男さん、現地調査ありがとうございます。
あの工事は太陽光発電でしたか。地形がおおきく変わることはなさそうですね。
それから、サイフォン式の時代も有ったとは・・・初めて知りました。
色々資料が残っているようですね。
また、伊勢崎の町中や陣屋の水と八坂用水の関わりで分かることがあればおもしろいですね。
ぷうぷうちも気に留めて調べてみます。


Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/01/26(Mon) 22:47 No.2095
鳩ぽっぽさん
神沢川のサイホン式の写真有りましたか(^_^)v。
小学生の頃だから、昭和50年代前半だと思いますが、カブトムシとかを取りに
元Nさん宅(廃虚?)付近の神沢川に行き、このサイフォン式を見つけ親父に話したら
滅多に怒った事の無い親父に、「絶対に近づくな!、もし落ちたら二度と上がって来れないからな」
って怒られたので良く覚えていたんです。
今の画像は撮って来たんですが、1枚1枚だと迷惑かと・・・・
でも現地に行ってみて、サイフォン式の跡と思わえる空き地(歩いて行くしか無い畑の一番奥で川の直端なのに小石が敷き詰められてる)が在ったり
その反対側の前橋側の護岸が他と違ったコンクリートの土手だったりでチョット違和感がありましたね。
サイフォン式の時もし川の水が呑み込めなかった時の為に溢れた水は神沢川へ流れる様にしたと親父が言ってましたが
今もこの非常用の排出口は前橋側には有りましたね。
追伸
実は土曜日の昼頃一度探索して自分成りに画像を撮ったりしたのですが、今一撮りたらない感じがして
日曜日は丸男さんがルート的に一番に八坂用水に来るかなと期待をしながら9時頃二回目の探索をしたんですよ。
一番の地元民が、直視しないのにあれこれ言うのもね悪いですからね(^_^;)。


Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/01/26(Mon) 23:30 No.2096
皆さん、お返事ありがとうございます。しょうちゃんのお父さんの言葉が、、「絶対に近づくな!、もし落ちたら二度と上がって来れないからな」が実にリアルに響きました!
でも、これは標準語訳? 実際は、「絶対、近づくんじゃねえどぉ〜!もし落っこってみろやぁ、おんめ〜、はぁ二度と上がって来れねえで〜!!うんまかぁねえどぉ〜そらぁ」なんて感じだったか? 勝手に想像しちゃいました。

ぷうぷうちさん、今日は図書館で以前、ぷうぷうちさんが見つけた太田町郵便局付近を流れる用水の、赤坂川からの分水点についてちょっと調べてきました。
ぷうぷうちさん現地調査では(コメントの引用失礼致します)>この辺で分水は無理そうですね。赤坂川は河床が思った以上に深いです。分水できる程の高い堰を作ると物凄いダムになり、水没する地域が出そうです。
ということでしたが・・・う〜ん? 迅速側図を見ても米軍撮影の写真を見ても、どう見てもここで水が分かれているので気になってました。
まずは添付した画像(米軍撮影の航空写真、国土地理院より)をご覧ください。分水点にはやはり昔からの堰があり、「赤坂堰」と言ったそうです。
図書館にあった「三郷文化財史蹟研究会機関誌」から引用させて頂きますが、「大胡県道のすぐ東に大きな水門があり(注・現在の八坂用水、赤坂川分水地点)、ここより下った水は段々に深くなり君塚産婦人科の処で高堰を作り水を揚げ、大胡県道に沿って下り・・・」ということでした。
君塚産婦人科さんが懐かしい響き♪でしたが、やはり、ぷうぷうちさんが想像した通りの高い堰が設けられていたようです。
明治の迅速側図ではその後、用水路は「大胡町道」のしばらくの間、道路西側に沿って流れてますが、米軍の写真は道路を直線にした影響でしょうか、太田町郵便局の所ですでに東側を流れてます。現在、そこは暗渠となりその上が歩道になっていることが確認できます。
この用水は昔は田方用水(民俗用語、水田用の用水の意)として扱われ、その先は、現在の大胡県道から左にそれる恐らく旧道に沿って伊勢崎城下方面に向かってます。先ほどの機関誌では、その水路沿いに「一本木」とか「お化け銀杏」とか言われる銀杏の木があると書かれてましたが、現在も旧道の傍らに大きな銀杏の木があったと思います。
一方、赤坂川の下流に記した橋の印は言うまでもなく、我らが丸男さん設計の「平成赤坂アーチ橋」で、その先には昔は水車があったそうです。
「山」は、迅速側図で「楢」の雑木林になっている範囲をもとに、「赤坂山」はこの範囲であったのではないかと想定して書き込んでみました。
昔、赤坂山は日が暮れると追い剥ぎが出るので、波志江で病人が出ても医者には「明日にしてくれい!」と断られたそうです。その後、大胡町道がそこを通り山が東西に分断されると、気のきいた茶店もできて「赤坂もち」や焼きまんじゅう、酒などが出されて街道端の憩いの場になっていたそうな・・・



Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/01/28(Wed) 17:23 No.2097
旧八坂用水は伊勢崎城下に入ると、城下町の総構え(そうがまえ)としていた土塁に沿ってあった堀をほぼ経路としていたと思われます。
現在は、中台寺東の道路を南下して、子供の頃にゴジラとかガメラの映画をよく見に行った元、日吉劇場の前を通過して、井下時計店前で本町通り(かかあ通り)と交差している通りに幅3間(約5.4メートル)の土塁と堀があり、土塁の上に松の木が植えられてました。
昔、南小学校でご年配の先生から「江戸時代は、井下時計店から東は町はなかった。みんな田んぼと畑だったんだよ〜!」と教えられたのも思い出します。(ちなみに時計店の有名な息子さんも同級生でいました。)
日吉劇場の辺りは1960年代初め頃までは暗渠にならず、堀があったそうです。
井下時計店を過ぎると昔は「南銀座通り」と言っても昔からひなびた商店街でしたが、そこを通って赤城煎餅さんの辺りから道路が左にそれてカーブしてます。この辺りからは現在でも、旧八坂用水らしき用水路が残っていて往時を偲ぶことができます。
こちらは私の地元でもありますので、少年時代は通学で毎日のように通った道です♪
グーグルマップの投稿写真は、その通りから南の八坂町方面を向かって見た写真です。道路左側のフェンスの下は用水路で、用水路は突き当たりの整染工場(グンセン)の所で左右に分かれます。
右へ進む流れは蛇川となり南小の方に流れてゆきます。左へ進む流れはかつての八坂用水として、この下流地域を灌漑していたのでしょう。今泉村の法長寺の北(現在の今泉陸橋辺り)〜旧、名糖牛乳の裏を通って、茂呂村の先で粕川に合流してます。写真の道路を白い車が写っている方にそのまま進めば右側に、焼きまんじゅうの田中屋分店さんがあります。
また、ここは伊勢崎町と旗本領であった今泉村の境界で、ここにも城主、稲垣長茂が築いたと言われる幅4間程(7.2メートル)の土塁と松の木が植えられていたようです。
藩主が参勤交代で江戸から帰って来た時は、町役人たちがこの「今泉の石橋」の所まで出迎えたと言われます。前橋、天川の松並木の風景を思えばイメージが湧いてきそうです。
また古老の話ではここは「ハッツケ場」とも呼ばれていたそうで、戦国時代の処刑は「みせしめ」の意味でも、このような領分境で往来のある道沿いに磔刑場があったようです。
「八坂町」の地名は、この辺りに八坂神社があったという記録はなさそうだし、京都の八坂のように「坂が多かった」ような地形でもない。恐らく、八坂用水が流れていたからここも「八坂町」と呼ぶようになったのではないかと想像してます。



Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/29(Thu) 08:54 No.2098
鳩ぽっぽ さん、用水を辿ること、楽しいですね。
八坂用水も、三郷地区からの分流後はほとんど掴んでいないので、興味あります。
いつか、ゆっくりと辿ってみようか・・・などと考えています。

ところで、鳩ぽっぽ さんやぷうぷうちさん、しょうちゃん、皆さんに盛り上げていただいた八坂用水について、
取りあえず、神沢川を渡る樋とその周辺についてページを起こして、本日付で掲載しました。
皆さんからのたくさんのご投稿、ありがとうございました。
まだ、ごく一部なので、関連項目についてはページを改めて掲載する予定です。


Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/01/29(Thu) 21:43 No.2099
丸男さん、「八坂大樋」がいよいよ記事になりましたね!
八坂用水についての記録や紹介はネットでも図書館に行っても極めて少ないのが現状で、今回、Go!いせさきさんで紹介されてナイスです〜♪
またまた、Go!いせさきさんならではのフィールドワーク〜実地踏査と写真による解りやすい説明、(グーグルマップの写真じゃ白い標識の向こう、藪の中はどうなっているのか見えませんからね〜。)
さすが、橋梁のプロが手懸ける、航空写真と古地図に基づいての位置検証も素晴らしいです!

当時の八坂用水は全長14.5キロ(約15キロ)、堀幅3.3メートル、両側に1.8メートルずつの砂置場があったそうです。用水になぜ「砂置場」なのかはっきり解りませんが、素掘りの堀は放っておくと堀底に土砂がたまったりして、しばしば堀さらい等のメインテナンスが欠かせなかったようです。
また、小畠武堯氏が造成した全長14.5キロのうち、かなりの部分で既存の水路が利用されたとも言われてます。特に伊勢崎藩領内では、華蔵寺付近から下流の多くが既存水路だったように思います。
小畠氏が実際に開削した区間は、伊勢崎藩領内よりも前橋藩領内の方が全然長かったようです。前橋藩領内の土地の高低測量は、夜に線香の灯りで行ったというエピソードもスゴいですね。
この偉業を称えた小畠武堯頌徳碑が、今も華蔵寺公園に建ってました。

画像は「伊勢崎市史」にあった八坂樋の全景写真です。網点ばかり目立つ写真ですが、大樋の佇まいと周りの風景の様子も撮らえた貴重な一枚ですね。位置検証の参考になればと思います。



Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/29(Thu) 23:20 No.2100
鳩ぽっぽ さん、ビッグニュース!(@_@)。
今日、景観サポーターの催しがあって、メンバーでもある郷土史家の星野さんと話を交わし、
伊勢崎城のお堀の水源について色々と教えていただきました。
すると、な、な、何と、鳩ぽっぽ さんやぷうぷうちさん推定の八坂用水からの流入経路が正解のようです。
大イチョウの脇を流れていたこと、蛇川のこと、伊勢崎駅の西側を南に下ったことなど
皆さんが展開した話が見事に重なりました。
八坂用水からの流入は江戸末期頃からのようで、
それ以前は、粕川の間之山橋下流の「二ノ堰」から分流した水路から流入していたようです。
このルートは、サンデンの下を通り、アイタワー花の森の東を通る水路で、
私も、ずいぶん以前に別の経緯で知った情報と一致してました。

・・・と言うことで、このテーマもいつか整理したてみたくなりました。└(^o^)┐


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/30(Fri) 00:10 No.2101
鳩ぽっぽ さんがアップしてくれた画像でちょっと遊んでみました。
元の画像が粗いので、部材の細かいところは不明なんですが。
アイオーさんの写真を参考に、後で丁寧に描いてみたいと思います。
取りあえず、ご愛敬の範囲でご覧ください。



Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/01/30(Fri) 21:04 No.2102
丸男さん、彩色され現代によみがえる「八坂大樋」が、ジオラマかそれとも幕末の総天然色写真を見ているようで素晴らしいですね〜!
青空と白い雲が明るい雰囲気でさわやかだし、よく見ると神沢川の流れもリアルに着色されてたりで楽しいです〜♪
またまた、昨日の講演会場では、星野正明先生とお会いされたそうでスゴいですね!
な、な、何と!こちらの掲示板さんで皆さんと推定してきた用水ルートが当たっていたということで、何より嬉しいですね〜!!
星野先生ともコンタクトを取ってくださってありがとうございます。m(_ _)m

添付した画像は迅速側図をもとに、波志江村から伊勢崎城下を経て今泉村へと流れる八坂用水を中心として、今まで皆さんと検証してきた堀や用水路をふり返って書きこんでみました。

1706年(宝永3年)に八坂用水が開削される、以前の伊勢崎周辺の水利事情も興味深いですね。
昔々、上植木村の粕川には三つの堰があったそうで、丸男さんの言われる通り、17世紀は「相ノ山橋」付近にあった堰から取水した水を伊勢崎町方面に送っていたようですね。
現在も間之山橋から宴会場の旧、宝島さんの脇を通る用水路が残っていて興味をそそります。
また、1632年(寛永9年)になるとその取水堰を華蔵寺東の堰に移しているので、そちらが「三ノ堰」になるのでしょうか。
この「粕川堰用水」は華蔵寺南の、現在の六間道路と北部環状線の交差する八幡町交差点辺りから旧道に沿って南流し、現在の寿町辺りからは旧道とともに六間道路からそれて斜めに(南南西の方向)向かい、「紺屋町(こんやちょう)出口」(現在の伊勢崎駅前)方面に到達し稲作、城下町の防火用水に使用されてます。
そのルートをすでに、丸男さんが掴んでいたということでさすがですね!
この曲がった旧道は石川泰三町長時代の大都市計画の先駆けで、華蔵寺公園から茂呂村まで一直線の!六間道路が完成してからは姿を消していったのでしょう。

また一方、迅速側図では天増寺の西で粕川は二股に分かれて流れ、この二股が再び合流する赤城神社付近から、現在でもとりせん駐車場の東〜伊勢崎工業高の東に沿って流れる用水路が残ってます。これは「天増寺堰」から取水される八坂用水以前からあった用水路の名残りだと思われます。
当時はこの用水路で下植木、今泉、茂呂村が灌漑されてましたが、1706年の御新堀用水(八坂用水)造成後は、既成の古い用水と新堀が合わせて利用され、用水の増量アップと安定化が図られたことでしょう。



Re: 八坂用水 - 丸男 2015/01/31(Sat) 00:35 No.2103
鳩ぽっぽ さん、粕川と八坂用水、両河川からの流れの位置と歴史の整理、ありがとうございます。
当時の道路とのからみ、また、本町を通り抜けて、今泉や茂呂へ流れて行く経路、
この辺も興味深いです。
現在、オープンになっている水路が暗渠になる前に、街中の水路巡りもしてみたいです。

・・・ところで、鳩ぽっぽさんアップの一昨日の写真に、これまた鳩ぽっぽさんアップのアイオーさんの写真を重ねてみました。左右を反転して重ねてみました。
木製の雰囲気が出てきました。



Re: 八坂用水 - ぷうぷうち 2015/01/31(Sat) 22:05 No.2106

丸男さん、やはり伊勢崎陣屋などの歴史について良くご存知の方はいらっしゃるのですね。
ネットで簡単に素人が調べても分からないことばかりです・・・わからないから調べたくなるのですが・・・。
お蔭様でずいぶん勉強ができました。

今日、BSUで13:30から「凸凹探検で謎解き!裸にしたいTOKYO」という番組をたまたま途中から目にしてかぶりつきで見てしまいました。
東京のかつての水利を調べる番組で、ちょうど伊勢崎陣屋の水利について調べるのとそっくりな感覚でした!
1600年代に江戸の町の為に引かれた水路や水利の話を、芸人さん+専門家の現地レポを含めつつスタジオで纏めながら進行する番組です。
中でも多摩の羽村から四谷までの全長43km・・1653年に築かれた「玉川上水」の話は、その距離を平均2パーミルの斜度で流しているという高度な技術力に圧倒されました。
江戸詰めだった小畠武堯さんはこれらの技術を学んでいたことでしょう。玉川上水の50年後に八坂用水が計画されたことになります。
今ある八坂用水も前橋域では斜面をトラバース気味に流れていたり面白いポイントがありますね。

丸男さんが航空写真に重ねた八坂樋の位置は現状の地形との関係性も明瞭で、時代をつなぐロマンを感じることが出来ました。
色彩画も加わっていろいろ想像しやすくなりますね。当時の子供はこの中を泳いで渡ったという武勇伝を思い出しました。
地形の高低もわかる3DのCADモデルが出来れば最高ですね。

鳩ぽっぽさんも苦労している赤坂川と合流〜分流して流れる駅北のルートは、今のところ迅速図しかビジュアル資料がありません。
戦後米軍が残した航空写真ではすっかり耕地整理が終わって迅速図の面影がありません。
大正11年に新田用水として延長されてから昭和15年の伊勢崎市制移行〜さらに中島飛行機伊勢崎第一工場開設の昭和17年の間に地形も変わってしまったのでしょう。
そういえば中島飛行機の工場を建設するにあたって備足山の一部で水田を埋め立てたという話も聞きました。
このエリアの変遷もかなり興味深いです。

さて、以下全くの想像です。
新紺屋(コーヤ)町というのが今の駅前にありました。(イッサキではコーヤと言った様ですが高崎はコンヤだったらしい)
街中に紺屋町があったにもかかわらず新しく染物街を形成した。
これは八坂用水からの水で潤った町の北側の水路が染め屋に魅力だったと。
ちょうどそのころは養蚕が盛んになって来て染物の需要も増えてきた。
染物には糸を煮るにも染料を煮出すにも鍋が要りますが、このなべ、お鍋っ川の名前と何か関係が?
ちなみにおなべっ川で検索するとGo伊勢崎さんのサイトしか出てきませんね。


Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/02/01(Sun) 00:34 No.2107
丸男さん、高橋寿郎氏ご所蔵のお写真を転用して、反転の技(わざ)ですね〜! こうして見ると以前、ぷうぷうちさんが言われていたように、大樋らしくかなりダイナミックな光景になってきました!!
この大樋の中を泳いで渡った子供がいたとは!知らなかったです。
ところで、ぷうぷうちさんも駅北から華蔵寺にかけての米軍の航空写真をご覧だったのですね! 私も昨夜は同じ写真をじっくり眺めてました。この辺りの耕地整理は早かったらしく、すでに現在に近い区画になってしまってますね。
迅速側図の時点では伊勢崎駅前から華蔵寺に向かう道があったのですが、すっかり消えてました。
大正時代〜昭和初期、これも伊勢崎銘仙の黄金時代を背景に、伊勢崎町から市へと昇格を目ざして立案された「大伊勢崎計画」の華々しい邁進のひとつでしょうか。富士重工、、言われてみれば、中島飛行機でしたね。
またまた、おすぎとピーコさんもビックリの!! 新紺屋(コーヤ)町〜おなべっ川への鋭い展開に、な〜るほど〜とつくづく深い感銘を受けてます!
紺屋町の読み方を、私も昨夜のコメントで間違えてしまい実は気になっていたところです。(下手に訂正すると画像が消えてしまい、丸男さんのお手数になってしまうし・・・)
そうですね、イッサキ人なら、「コーヤマチ」が正解ですね!

追記:コメントを書くのにたまに参考にさせて頂いている、高尚なブログ「いとしきもの 自分のための子守歌」さんの記事中に、一昨日、「最近、Go!伊勢崎の掲示板で八坂用水等の議論が盛り上がっているようだ。」と、こちらの掲示板さんのことが紹介されていてちょっと嬉しかったです!http://af06.kazelog.jp/itoshikimono/2013/04/post-7415.html
一番下の方に追記で出ています♪


Re: 八坂用水 - 金田一モニカ 2015/02/01(Sun) 12:29 No.2108
ぷうぷうちさん、こんにちは。
ぷうぷうちさんのおっしゃってた八っ坂用水の >駅北のルートは、今のところ迅速図しかビジュアル資料がありません、、、ということでしたが、、
ビジュアル系!とまではいかないけど、こんな図でよかったら「伊勢崎市史」の中に出ていたわ。(添付画像をご覧ください)
そこのエリア、ちっちゃくて見にくいけど(ー_ー;)八っ坂用水はじめとして用水路のパターンは、迅速図と、金田一鳩助が先週、米軍写真の中に見いだしたパターンとほぼ一致してるわ!
あっ、それからそれから、確か〜明治の終わり頃の「三郷村郷土誌」じゃあ、村内を流れる河川としては「新堀川」はあっても「赤坂川」の名前がないの。。「赤坂川」は後から名付けられた川の名前なのよ。
たぶん、今のセブンイレブンの裏の方にある赤坂川分水ポイントから、大正13年?に八っ坂用水が華蔵寺の方まで延長された時に、分水ポイントから南に流れる川を「赤坂川」と名前を付けたんじゃないかしら??
またまた、「平均2パーミルの斜度」ですって、、ふむふむ・・・あたいなんかには良くわかんないけど〜、めちゃわずかな傾きってことかしら。昔の人の技術ってスゴかったのね〜♪
そうよ、あたいも小畠武堯は、多摩で玉川上水を(@_@)こんな西川きよしみたいな眼になって、よ〜く見てきたんだと思うわ!!



Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/02/01(Sun) 15:40 No.2109
平均2パーミルの斜度・・・・
調べて見たら、1km進んで1mの上りまたは下りで1パーミル様ですね。
って事は1kmの下りを自宅近くの解り安い建物を当てはめたら
現「愛宕神社」(現八坂用水の伊勢崎起点から真東に在)と「北部環状線」(ほぼ平行する用水より少し下)と成りました。
ここの区間(八坂用水の水路とほぼ同じ)が2パーミルかは解りせんが数値では大した事が無い様ですけど、
丁度ほぼ同一コースを最近チャリで移動した事が会ったんですが
結構これが下るのは楽だったんですが、帰りは汗は掻くし、足はパンパン(これは普段の運動不足)
このわずかな計測を当時の方は行たって事でしょうから凄いんですね。


Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/02/01(Sun) 19:43 No.2110
金田一モニカさんの八坂用水の水路を見て不図気に成る事が在るんですが・・・
用水の橋(桶)を渡り切り、伊勢崎に入ると急に東に折れ、現用水路付近で南下してる様に見えるのですが??
そこで、現用水路の脇に在る「十三屋」の管理地に石の門柱?が在るんですけども、
1本は店側(道路北側の東角)、もう1本が道路南側で西角(コイン精米機や旧プロパンガス置き場?)
と距離がチョット離れているのですが、八坂用水を南北と東西で挟んだ用水の曲がり角(現用水との合流するヶ所)
と仮設すると石柱がそれぞれ立って居る説明が付くんですが・・・
それと用水には関係無いと思いますが、お賓頭盧様が直脇に在ります。


Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/02/01(Sun) 21:55 No.2111
「おなべっ川」の名前の由来が「新紺屋(コーヤ)町」にあったという!ぷうぷうちさんの説に魅かれて周辺の地図を作ってみました。お馴染みの迅速側図にちょっと用水路を書きこんだだけですが・・
というより、実は昨夜、この地図を作っている時に偶然、ぷうぷうちさんが新紺屋町についてコメントされていたので驚きでした!
まず地図中の紫色で門のようなものを書いた所が、新しい交番がある伊勢崎駅前交差点よりもちょっとだけ西にあった旧駅前交差点の辺りです。
ここはかつて「紺屋町出口(こーやまちでぐち)」と呼ばれ城下町から外に出入りする「木戸」があった場所で、伊勢崎城下の北玄関と言ったところでしょうか。
伊勢崎町も町の出入り口に木戸を構え、盗賊や狼藉者(ろうぜきもの)から城下町の治安を守っていたのでしょう。
「新古日記」によると城主・稲垣長茂の時代には、ここにも西は同聚院の北裏から東は中台寺の北裏にかけて幅四間(約7.2メートル)の土手があったそうです。この土手はいつ頃まで残っていたかは解らないようですが、地図に土手をイメージして緑色で書きこんでみました。
また土手に沿って堀が設けられ、中台寺の裏辺りは平成に至るまで用水路がずっと残っていたように思います。
陣屋の外堀と更に城下町を囲った「お囲い土手」による惣構え(そうがまえ)で、伊勢崎町も完全なる城郭構造の体をなしていたわけですね。
地図に戻りますが、(紫色の)木戸から町に入ると南に下るメインストリートで、この地図では切れてしまいましたが旧・田原屋辺りで現在も道がカーブする雁木折(がんぎおり)の辺りまでが紺屋町。
木戸から逆に外に出ると東西に向かう道となり、木戸から善応寺方面の西へ向かう道の界隈が、ぷうぷうちさんの言われる新紺屋町ですね! まさにこの界隈は現在、ベイシア伊勢崎駅前店と駅南・東西通りの工事の真最中でというのも何かを物語っているようです。
私が子供の頃は、そのまま西へ進めば杉か何かの並木道で善応寺の参道だったように思います。また旧道は現在の道路より斜め右にそれ、小さな堀に沿って大谷石でできた蔵や旧家が建ち並ぶかつての大正〜昭和初期を思わせる風情ある通りでしたが、その界隈も近いうちに消えてゆくのでしょう。
さて、木戸から東に進めば道はすぐに左に折れ、中村(華蔵寺)方面に向かう道でした。その道沿いの堀には、城下の防火用水に用いられた粕川堰用水、江戸時代後期は八坂用水の水が流れていたのでしょう。
旧伊勢崎駅前交差点から東に向かってすぐの小さな角を左に入ると、やはり古い家並の風情ある通りでした。
Go!いせさきさんの記事で見て解ったのですが、現在はなんとその小さな角の所に交番が建ち、新しい駅前交差点となったようです。最後まで残っていた寄棟の民家も、実はその界隈のお宅であることを知りいささか複雑な心境でした。
このように、かろうじて残っていた城下町の面影も、新しい時代に向けて姿を変えてゆくのでしょう。



Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/02/02(Mon) 16:14 No.2112
またまた、すみません昨日の続きです。
現在の伊勢崎駅前辺り、すなわち江戸時代の「紺屋町出口(こーやまちでぐち)」から華蔵寺方面に向かっていた道と用水路の遺構らしきものを、グーグルマップの中に見つけました!
画像は「一番街通り」と言うのでしょうか、現在の駅前交番とクリーニング屋さんの間の道路ができる以前にあった狭い道を高架の方に向かった所です。(現地は今は更にすっかり変わり果て、丸男さんでないと場所を正確に特定できない状況です。)
道の奥、樹木の茂みが最後まで残っていた寄棟民家の敷地、道の東側には現在、自転車預かり所やよいさんの新店舗が建っているのでしょう。
さて画像の手前、左側の緑色の古いフェンスの中が用水路の遺構と思われる所です!
この道は旧伊勢崎駅前交差点の角にあった、セブンイレブン(その前は、おかそうさん)から東に向かってすぐの小さな角を左に入った道で、古い家並がそれなり風情ある通りでした。
鉄道が敷かれる以前の明治初期は、この道は用水路とともに北北東に進みゆるく蛇行しながら中村(華蔵寺)方面に向かってました。この辺りでは、八坂用水もこの水路が使用されたと思われます。

橋田友治先生著の「伊勢崎歴史散歩」では、「(紺屋町出口の)木戸外に出ると道が二筋に別れて、一本の道は東北へ出て中村・華蔵寺を経て赤堀方面への道となり、他の一本の道は西へ向かって大胡街道となっていた。華蔵寺道の旧道は現在(注・昭和47年頃)の魚直こと加藤政吉氏の家の前を通る道であり、大胡街道の方も、善応寺の山門前の杉並木のあたりで北に入ったもので、今も僅かに古い頃の面影を残している。」と記されてます。
「魚直」という魚屋さんの位置を、どなたかご年配の方でご存知の方がいらっしゃらないでしょうか?



Re: 八坂用水 - 金田一モニカ 2015/02/02(Mon) 17:39 No.2113
しょうちゃん、即レス、うれぴ〜わ!
平均2パーミルの斜度・・の説明、あたいにも解りやすかったわ。
八坂用水の経路の方も、ぴったし カン・カンでちゅ〜☆ 
>用水の橋(桶)を渡り切り、伊勢崎に入ると急に東に折れ、現用水路付近で南下してる様に見えるのですが??
しょ、しょ、しょうちゃん、その通りよ!!あんな小さい地図で、超細っかい所までよく見てくださったわね〜。
この付近のことですけど、金田一鳩助 2015/01/23(Fri) 22:04 のコメントをまた見てもらえると嬉しいわ。航空写真で新、旧八坂用水が合流してるのもよくわかるわよ!
ところで添付した画像だけど、、今回はあたいも大物クリエーター・丸男さんを意識して、絵なんて描いてみちゃったの〜。
じゃん、、これが昔、ここに旧八坂用水が流れていた頃の想像図だわ!!
場所は十三屋さんの自販機&精米機コーナーで、グーグルマップさんの写真と1946年撮影の米軍航空写真をもとにしてるわ。実際の流れはちょっとズレてたかもしれないけど〜。まっ、イメージってことで(汗)
そうそう、謎の石の門柱があったわね! 旧八坂用水は八坂樋の方からこの道路に沿ってここまで流れてきて、門柱よりも向こうの道路が妙に広くなっているのがお解りかしら? これはきっと旧用水の流れていた名残りなのよ。
旧用水はたぶんこの門柱辺りで道からそれてカーブして、コイン精米機の辺から自販機コーナーのうしろを通って、交差点の南の方で新しい八坂用水に合流したんだと思うわ。
或いはもう一つの説!、、明治初期の古地図を見るとあら不思議??旧八坂用水は交差点の角でほぼ直角に曲がっていた!
ということで十三屋さんの建てた謎のモニュメント・・・東西角の「二つの門柱」は八坂用水の、、ワンチュ!角々、角々、曲がり角〜♪を現していたという、しょうちゃんの推理がかなりいい線いってると思うわ!!



Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/02/02(Mon) 21:48 No.2114
金田一モニカさん
やっぱり地元の強み?
自分の推理も的外れじゃ無いってことですかね。
石柱(門)に何か表記してあるか気に成りますね。
それと、桶を渡り東に折れ、現用水路に至る水路ですが、
現「東昇運輸」さん東角から現用水路までの水路と思われる堀が道路と民家の間に在るんですよね。
車で何時も走っているんですが、素人目に必要以上に堀が深いな〜って思ってるんですよね。
この推理も合ってるるのかな?
昔からの馴染みの店なので、顔を見れば撮影も一つ返事でOKでしょうけど
最近は個人的にはご無沙汰なので????(お互い歳取ったから顔忘れてるかな?)


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/02/02(Mon) 23:39 No.2115
鳩ぽっぽ さん、八坂用水から伊勢崎城への水の流れ、
特に伊勢崎駅の東西で南北に流れていた用水の特定など、
高架化工事前に撮った写真を探したり、地図を用意したりと、
多少は整理しているのですが、掲示板で展開するのは限界があるので、
後で、ページを起こしてまとめます。しばらくお待ちください。
その間、皆さんが情報を寄せてくれるのは大歓迎です。


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/02/05(Thu) 10:07 No.2116
鳩ぽっぽさん、ぷうぷうちさん、しょうちゃん、皆さん、
先ほど、八坂大樋の上流(前橋側)の堀跡を記事にして掲載しました。
http://go-isesaki.com/yasaka.html#maebashi
それと鳩ぽっぽさんがアップしてくれた伊勢崎市史の画像を、前回よりも丁寧に仕上げて再現してみました。



Re: 八坂用水 - ぷうぷうち 2015/02/05(Thu) 21:41 No.2117
丸男さん、八坂樋の続編イイですねー。
現地取材の写真付解説も、うんうん頷いちゃいます。
掲示板の皆さんが持ち寄った資料も含めて、これだけ八坂樋の情報が一挙に見られるサイトって無いんじゃないですか?

そうそう、モニカさん、遅ればせながら水路マップありがとうございました。はじめて見る資料で大変興味深いです。

さて、八坂樋が廃止になったのが大正13年らしいのですが、それまで八坂地区や安堀の西組では素掘りの水路から浸透した水が家屋内に染み出す被害が多かったそうです。
江戸時代はそんな苦情をお上に物申すこともままならなかった様です。
伊勢崎町や自治体がしっかりしてきた大正になって陳情が認められて八坂用水は現在のルートに変えることが出来たということです。

子供のころから用水路は自然発生の河川に比べて魅力が無かったのですが、今回人造の水路がとてもドラマチックだなぁと感じています。
身近なところで大正用水をGoogle Mapでたどると、ルートのうねり具合が女堀に似ている様な気がします。
女堀も技術がほんの少し足りなかっただけであと少しだったのかも知れないな・・・なんて。

用水路の木製樋の写真を貼っておきます。これは昭和初期の大正用水らしいですが、往時の八坂樋をリアルに忍ぶことが出来るのではないでしょうか。



Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/02/05(Thu) 23:16 No.2118
丸男さん、ぷうぷうちさん、しょうちゃん、こんばんは。
八坂大樋の彩色復元写真が更に精密に、リアル映像に仕上がってナイスですね〜!
画像を拝見していると、八坂用水が完成した1706年(宝永3年)の春にタイムスリップしたようで、すがすがしい気分になります\(^o^)/
またまた、昭和初期の大正用水、木製樋の写真もダイナミックで迫力ありますね!!

長い間、水不足に悩まされてきた村々のお百姓さんたち、小畠武堯はじめ藩のお役人たちにとっても、八坂用水のみなぎる豊かな水の流れをはじめて見た時は、ドラマチックで感激の一瞬だったことでしょう!
中島みゆきさんの「風の中のす〜ばる〜♪」で始まった、NHKのプロジェクトX〜挑戦者たち〜や大河ドラマを見るようです。

この用水ができるまでは、実に様々な歴史、背景がありました。
まず地理的背景としては、桃の木川を介して水量豊富な利根川の水を導入している八坂用水が開削される以前は、台地上になっている広瀬川の左岸(川の東側)の田植え、稲作は粕川、桂川、神沢川等の水量が乏しい河川や湧水の水を、中村沼(華蔵寺沼)や鯉沼等々の溜池を築造し蓄えて利用するしかなかった。それでは安定した水量を確保できず、水不足で苗が枯れてしまうことがあった。
政治的背景としては、幕府の譜代(ふだい)名門・酒井氏の分家で完全な城郭も持ち合わせていた伊勢崎藩ですが、二万石という小藩が、参勤交代では多額の費用を費やし藩財政は圧迫され疲弊し、すなわち農民たちの年貢は重税をかけられ、他国なら収穫した米から納めるものと自分たちに残るものの割合が5部5部であったものを、伊勢崎藩はなんと7割もの米をお上に納めなければならなかったという苦しさで、、農家の困窮は痛々しいものであったようです。
そうした中に私たち伊勢崎人にとって忘れてならない尊き犠牲・・・このあまりにも過酷で不条理な重税の改善を求め、農民たちを救うために死を覚悟して藩に直訴した二人の義人、波志江村名主の上岡玄蕃氏(かみおか げんば)と茂呂村名主の高橋五太夫氏(たかはし ごだゆう)
ぷうぷうちさんも言われるように、そんな苦情をお上に物申すこともままならなかった様で、どんな正当な正しいことを訴えても直訴は御法度=死罪という時代でした。
上岡玄蕃氏は天和2年(1682年)2月4日に打首、高橋五太夫氏は14年間、牢につながれた後、元禄10年(1697年)牢死と伝えられています。
農民たちから慕われた二人の義人、その尊き血が流され、その後、彼らの志は藩主にまで伝わって重税は軽減されたそうです。
また丁度その頃の江戸では、将軍家をコントロールして幕府の権力を一手に握ろうとした酒井家が、水戸光圀や堀田正俊という老中たちと対立した結果、敗れています。5代将軍・綱吉側の老中たちは狡猾に酒井氏を陥れるあら探しを始め、その政治的策謀は地方の伊勢崎にまで及びました。
上岡氏と高橋氏の直訴も、かつて20年前の伊勢崎藩主であった酒井忠能(さかい ただよし)の課した重税を失政として、幕府の下級役人に欺かれ告発したと言われてます。
正義感あふれる二人の義人は、中央・江戸の権謀術数の狭間の中に巻き込まれて落命してゆきました。
二人の犠牲ももとはと言えば、藩の財政悪化〜農民への重税が原因でした。それからの伊勢崎藩は、新田開発と新しい水路を開削して農政改革を実施していったようです。
八坂用水はそういった背景の中に計画され、実現された藩にとっても希望の水路だったことでしょう☆
今、私たちの生活も、物価は上がる光熱費は上がる税金は上がる将来は見えない、でも給料は下がるボーナスはもらえない、あげくの果てには私のように失業する・・アベノミクスと言ってもまだまだ不景気の地方都市、伊勢崎市に暮らしている中で・・・
今回の丸男さん作、新緑の季節のような爽やかな八坂大樋の彩色復元写真を眺め、そうしてそこにみなぎる水路の流れを想像していたら、、何だか自分の心も潤い活力がみなぎってきました! 素晴らしい作品をありがとうございます!!

この掲示板スレットがここまで導かれたことを感謝して、丸男さんはじめ皆様に聖書の中からこの言葉を贈らせて頂きます。
まるで質実剛健なその人、上岡玄蕃氏のことを語っているような旧約聖書の有名な言葉。詩篇1篇です。(新改訳聖書から引用)

幸いなことよ。
悪者のはかりごとに歩まず、罪人の道に立たず、あざける者の座に着かなかった、その人。
まことに、その人は主のおしえを喜びとし、昼も夜もその教えを口ずさむ。
その人は、水路のそばに植わった木のようだ。
時が来ると実がなり、その葉は枯れない。
その人は、何をしても栄える。


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/02/06(Fri) 08:56 No.2119
鳩ぽっぽさん、ぷうぷうちさん、しょうちゃん、
八坂用水のページは全く皆さんのおかげです。
皆さんの日ごろの興味、関心、発信力に刺激され、促されるように動いただけです。
ありがとうございます。

神沢川右岸沿いの道路(私は勝手にサイクリングロードと思っていますが・・・)は良く走り、
荒砥川合流部手前のどん詰まりの場所などは、人気がなくてかつて人に会ったことは一度もなく
大きな農業施設側のセンダンの実(写真)を眺めたり、あの堀跡を眺めたりしていただけで、
まさか、あの場所が今回の八坂樋、八坂用水の舞台だったとは、知りませんでした。

この後、あのページに現在の渡河用水や、墓所などを掲載する予定です。

それとは別に、皆さんが投稿してくれた投稿の中から、
●伊勢崎城つながりの八坂用水、三郷から茂呂まで
●粕川からの水路(西桂川?)めぐり
●伊勢崎城のお堀めぐり
などをまとめられればいいなぁ・・・などと思っています。



Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/02/06(Fri) 21:04 No.2120
丸男さん
色々検索してたら気になる地図を見つけました。
丸男さんは、ご存じだったかも知れませんが・・
http://nrb-www.mlit.go.jp/kokjo/inspect/landclassification/water/risui/data/tonegawa/tonegawa/03543940.pdf
倍率を上げたり、左側の表示メニューにチェックを入れる事で解り安く成るのですがどうでしょうか?
直接検索するとエラーになる??のでコピー検索してみてください
法律・規則・道徳から良く無いと思いましたら削除して結構ですm(_ _)m


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/02/07(Sat) 20:48 No.2122
しょうちゃん、その地図を見てみました。
国交省のページで、色々な機能を持っているようですね。
農業用水路と河川を表示してみました。
今まで皆さんが語った河川や水路が表示されています。



Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/02/07(Sat) 21:37 No.2123
丸男さん、「水利と開墾の歴史に関する展示会」は八坂用水の関連展示もあり!ということで、かなりタイムリーな展示会ですね〜!
またまた、「八坂用水資料目録」というのが、図書館にあったんですね♪ 先日の八坂大樋の写真も図書館所蔵のもののようです。
私も今日は図書館で色々と調べてきました。調査相談室のK師匠から「八坂用水で盛り上がってますね〜!!」と激励頂いて励まされてます!

今日は「三郷文化財史蹟研究会機関誌」といった書物を拝見していたら、旧八坂用水は八坂樋に入る手前で「新土塚城址の濠の東を通って、八坂樋に至る」という記載がありました。
以前、Go!伊勢崎さんでも紹介されてましたが・・そういえば智技授山の山も城跡だったと思いつつ「前橋市史」を手にしました。画像は「前橋市史」に掲載されていた新土塚城(しんどづかじょう)の縄張り図です。
なんと、私たちが旧八坂用水の遺構と思っていた女堀のような広い堀は、新土塚城の堀でした!
「新土塚城址の濠の東を通って」とありましたが、「濠の東」とは旧八坂用水が濠内の東よりを通っていたのか? 或いは、濠外の東を通っていたのかは解りません。縄張り図を見ると濠外の東に細い川が描かれてます。米軍の航空写真でも、同じルートで木立の中を流れる川が確認できます。
迅速側図では、土橋よりも南側の堀跡東側に細い道があるようですが、水路は道の東側を通っているように見えます。

新土塚城は天正年間、伊勢崎の赤石城主でもあった由良氏の家臣、増田政繁の城だと言われてます。
「前橋市史」によると新土塚城は「西面を荒砥川に托し、東面を幅15メートルの濠で堀り切り、大手虎口をその中央にとり土橋を通じている。北東に偏して本丸があり、その南につづいて二の丸、さらに南に三の丸があったというが、今はまったく消滅してしまった。西寄りに新土塚と呼ぶ古墳がある。遠見台に用いられていたことであろう。この古墳から地名が出ている。」と記されてます。
新土塚城の濠は中世城郭マニアに取っても、地方のマイナー城館にしては大規模、豪快な濠を有しているので驚きのようです。こちらのブログさんの写真もぜひ参考にご覧ください。
http://www.geocities.jp/sisin9monryu/gunnma.sinndoduka.html
と思ったら、、さきほどトップ記事で「今村城址」が紹介され、最近のGo!伊勢崎さんは郷土史ファンにはたまりませんね〜!!



Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/02/08(Sun) 10:52 No.2124
丸男さん、ぷうぷうちさん、しょうちゃん、
昨日の新土塚城(しんどづかじょう)の縄張り図と米軍の写真をもとに、ラフですが、旧八坂用水と思われるルートを描いてみました。丸男さん作成の写真に描いてしまいすみません。

画像、上の方のルートは、もう少し西よりだったかもしれません。
この写真には写っていませんが米軍の航空写真では、現在の北関東の走っている辺りで新用水と分かれ、智技授山方面に南下する細い用水が見られます。旧用水の名残りと思われるその用水は途中まで現在も活躍中ですが、智技授山に近づいた所で西にカーブしてDの位置=智技授山の北側を通ってます。
一方、新土塚城の濠の東を通っていたと思われる(旧用水、青いラインの)部分は、恐らく耕地整理の折に完全に埋没してしまったようです。



Re: 八坂用水 - 丸男 2015/02/08(Sun) 18:44 No.2125
鳩ぽっぽさん、今日は、先ほどまで下植木公民館で、荒船さんとお喋りしてました。
八坂用水や新田用水、大正用水、赤石の時報鐘楼、伊勢崎陣屋や伊勢崎市中の歴史、
中台寺の時報鐘楼、広瀬川河岸交易などなど、実に多岐に亘ってお話を伺い、お喋りできて、楽しい時間でした。

八坂用水の堀と思っていた堀跡は、新土塚城の堀跡だったんですね。
八坂用水のページの方も、訂正しておかなくちゃならないですね。
八坂用水の痕跡が消えてしまったこと、残念ですね。

今日、荒船さんが、三郷側には用水の痕跡がある時期まで残っていて、写真もあったようです。
今は痕跡も消え、その写真もいつの頃かに焼失してしまったようです。


Re: 八坂用水 - ぷうぷうち 2015/02/08(Sun) 19:53 No.2126

あちゃ〜。ごめんなさい。やっちゃいました。
間違った情報を流してしまいました。
すっかり八坂用水だと思い込んでおりましたが、城の外堀だったとは驚きです。
丸男さんにはレポートまで作って頂いて、本当に、申し訳ありませんでした。
下植木公民館へも行けず重ね重ねお詫び申し上げます。

それにしても鳩ぽっぽさん、戦国期の城の外堀がこんなにはっきり残っているのも感動です。
城の縄張り図もよく描いてあってわかり易いです。
ああ、ここは城だったのですねー(感慨)。
この辺りの城は西に自然の河川が作った崖、他方は人口の堀で囲んだパターンが多い気がしますね。


今日、丸男さんの仕入れてきた八坂用水のお話がまたレポートに載るのを楽しみにしております。


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/02/08(Sun) 21:55 No.2127
鳩ぽっぽさん、ぷうぷうちさん、先ほど記事を書き直しておきました。
書き直しに際して、鳩ぽっぽさんが探してくれた 縄張り図を迅速測図および現況地図と重ねてみて思ったのですが、
堀位置や山の頂上、道路などを合わせて重ねると、迅速測図に示される八坂用水の位置が
堀跡の東端部に接しているような感じもするのですが。
ひょっとして、堀跡の一部を利用したのかなぁ・・・などとも思ったのですが。

迅速地図も縄張り図も精度が低いので、確信はないのですが(ー_ー;)。


Re: 八坂用水 - 鳩ぽっぽ 2015/02/09(Mon) 22:47 No.2128
丸男さん、ぷうぷうちさん、お返事ありがとうございます!
しょうちゃんの気になる地図に、丸男さんが青で農業用水路と河川を表示してくださったので、
またまた蛇足ですが、薄紫色で旧八坂用水と思われるルートを書き込んでみました。
緑色が現在の八坂用水のガイドになっているようですから、新旧用水ルートの比較になったらと思います。
もとの地図はまだ北関東道が通る前、でも北部環状線はできてますね。
昭和2年に完成した新ルート(緑色)は、現在の北関東道と交差する辺りで新土塚方面に南下しないで新井地区に直進する水路に変更。
旧ルート(薄紫色)は荒砥川を木製樋で渡河した後、旧二之宮村では神沢川に至るまで台地の末端に沿って開削されてます。グーグルストリートビューで辿ってみると、台地と水田の際に沿って台地上に用水が流れているのがよく解ります。
大正13年に取り壊しになった八坂大樋は202年間活躍し、その間、元文元年(1736年)に大修理。天保3年(1832年)に架け替えがありました。維持管理は伊勢崎領の監視役人が、大樋袂の御小屋(おこや)に常駐していたそうです。



Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/02/10(Tue) 00:37 No.2129
丸男さん
八坂用水の神沢川の渡しがサイフォン式だと解る画像を見つけました。
http://mapps.gsi.go.jp/maplibSearch.do?specificationId=1027901
上URLをコピー検索→同意→日本地図の@<<CKT861−C7B−10>>→高解像度表示→ズーム
で出て来ると思うんですが
又は、検索条件  整理番号CKT861  コース番号C7B  写真番号10
でも出ると思うんですが・・
<<高解析度表示は重要?>>
それと前橋側の八坂桶前の堀跡がハッキリ解る様な部分?もスライドして行くと解ります。
ただこれは自分のパソコンでアクセスを何度かした後なので若干の別操作が必要かも知れません。
一応このHPの検索欄に年代が在るので1986年9月4日撮影検索?
地図をズームして行って、波志江(前橋・新井町側)で見て行くのも良いかも知れません。

追伸
1986年9月4日は自分が20才に成った翌日です・・自分でも驚き(@_@)


Re: 八坂用水 - 丸男 2015/02/10(Tue) 18:28 No.2130
しょうちゃん、八坂用水が、現在神沢川を渡河している水路橋は、
以前は、しょうちゃんが言う通り、サイフォン式だったようですね。
先日の下植木公民館での八坂用水展示会でも、そのように聞きました。
ただ、いつ頃、現在の水路橋になったのか、「八坂用水資料目録」の年表を見ても分かりませんでした。
しょうちゃんがまだ子どもの頃だったのでしょうかね。
現地水路橋に橋銘板が付いていれば判明するのですが。


Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/02/11(Wed) 00:24 No.2131
丸男さん
1986年9月4日のカラー写真はサイホン式ですが、1991年11月6日の白黒写真は、橋渡しに成ってますね。
1986年9月から1991年11月の間の映像が無いのでこの間に工事が行われた物と思います。
http://mapps.gsi.go.jpのトップページから年代や場所を変えてみたのですが、この間は自分には見つけられませんでした。
橋渡しに成ったのは、自分が成人してからですし、田(米・麦も委託して作ってる)も持ってる親父も
自分がここ数日話題にするまで橋渡しに成ったを知らなかったんですよね。<<八坂用水から田に水は引いてません>>


Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/02/14(Sat) 21:25 No.2138
丸男さん
現八坂用水の伊勢崎入り口「平成の八坂桶」の画像のUP有難う御座います。
みんな殆ど狂いなく同じ立ち位置からのアングルですね。
丸男さんも気づいたと思いますが、この人が渡る橋のたもですけど、畑の一番奥なのに
小石だらけの空き地(農地には絶対不向き)でしたでしょう。
自転車さえ入って行けないと所なのに???
サイフォン式の名残・現桶工事の為の空き地等を考えると納得が出来るんですよね。
それと、チョット下流の石碑全く気が付きませんでした。
ただちょっと離れた畑中に??のコンクリートで出来た升状の物が気に成りますけどね。
周りには連帯する様なものは何にも無いんですけどよね。
上からのぞきこんでもゴミ(廃物)だらけなんですけど画像を撮った方には四角い穴が開いてるんですよね。
何に使かってたのか使うのか????

自分のは携帯電話のカメラ機能の画像ですから大した事無いですけど
良いカメラだと画像も綺麗ですね。
上空からで無い、サイフォン式の時の「昭和の八坂桶?」の画像が有れば
もっと比較出来て面白いんですけどね。



Re: 八坂用水 - 丸男 2015/02/14(Sat) 22:36 No.2140
しょうちゃん、
水路橋下流左岸側の小石だらけの空き地、
元々住宅が建ってた場所じゃないんですか?
あるいは、水路橋架設時の作業ヤードを元の状態(畑地?)に戻さなかったとか?

しょうちゃんがアップした画像のコンクリート製構造物、水槽ですかね?


Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/02/14(Sat) 23:02 No.2141
丸男さん
サイフォン式の時の画像だと雑木林の様ですね。
とするとヤードの跡かな?それとコンクリートの建造物
周りに水路らしき物も無かった様な??
謎を解き明かしにまた探索ですかね?


Re: 八坂用水 - ぷうぷうち 2015/02/19(Thu) 21:35 No.2147
しょうちゃん、丸男さん、
「伊勢崎の史話」(平成元年)という本にサイフォンの時の写真があったのでスキャンしました。
分かり難いですが写真の投稿が無さそうなのでアップして置きます。
平成元年ころはサイフォンだったようですね。
このほか八坂用水は今も荒砥川をサイフォンでくぐっています。宮川を橋で渡って神沢川に至ります。北関東道を潜るトンネルはちょっと面白い雰囲気が有るとおもいます。



Re: 八坂用水 - 丸男 2015/02/19(Thu) 22:13 No.2148
お〜〜、ぷうぷうちさん、良く見つけましたね〜(@_@)。
サイフォン式って、ちょっと怖い感じもしますね。
しょうちゃんのお父さんが、「絶対近付くんじゃねぇぞ!」って言った気持ちも分かる気がします。
・・・でも、周辺の雰囲気に昔の面影が漂っていて、それもまたいい感じです。


Re: 八坂用水 - しょうちゃん 2015/02/19(Thu) 23:39 No.2149
ぷうぷうちさん
本体の画像見つかりましね。V(^0^)V
これこれ、覗き込んだりした様な気がします。
反対側?は今の桶の水路の様に一部水路の真上に手すりが有り上がれた(渡れた)様な?
白黒なので怖さがリアルに出てますね。
「1986年9月から1991年11月の間の映像が無いのでこの間に工事」にも当てはまりますね。
平成元年(1989)から推測で1990年〜91年に工事って事ですかね?
それと、八坂用水が別名「佐波新田用水」と呼ばれて、短縮されて新田用水って言う時も有りますね。
(これは父らが時々新田用水とも言いますし、ここ(新田用水)を子供の頃は良く泳いでいたとも)
追伸
画像は前橋側から伊勢崎側を撮ったと思います。
理由
台風等で水量がサイフォンの通過量を超えた場合、今の渡し水路と同じ様に入り口わきにあふれた水を
神沢川へ流す水路が付いていると父から聞いていますが、溢れた水を受ける水路(枠)がみえないからです。
一応現在の非常時(溢れた水を受ける水路(枠)を載せてみました。
排出口はこのHPの八坂用水の特集の中に現在の物が載ってます。



Re: 八坂用水 - たこすみ 2022/09/03(Sat) 15:01 No.2943
えーと 八坂用水だと思っていた用水路 新田用水と表示がありました
荒砥川をサイホンで渡河し600mくらい南東に進んだ場所 宮原の薬師堂の西30mくらい 橋のガードレールに新田用水の表示がありました 
グーグルマップのストリートビューでも表示を確認できます
新田用水で検索したら笂井堰の記事がありました
八坂用水の桃の木川からの取水施設

桃木川に架かるこの堰は 左岸製水門が八坂堰 佐波新田用水両改良区の取り入れ口で前橋市増田地区を潤した後 伊勢崎市境 尾島町の水田をかんがいしています

また佐波新田用水土地改良区は境町に事務所のある組織でした

笂井堰を通って 増田地区は新田用水 その後 八坂用水 その後佐波新田用水で良いのでしょうか?


Re: 八坂用水 - 丸男 2022/09/03(Sat) 22:01 No.2944
八坂用水は、波志江町から東進し、粕川をサイフォンでアンダーパスし、
鹿島町〜昭和町〜日之出町〜境伊与久まで延長してから「佐波新田用水」と改称したようですね。
(参考)二之宮カルタ解説抄
http://www.wind.co.jp/ninomiya/DATA/karuta8.htm
以前は波志江町の大胡県道東から南下し、太田町、曲輪町を流れて広瀬川に合流していて、
今でもその分流地点の堰は稼働しています。分流から下流は「赤坂川」だと思います。

ただ、私は子どもの頃から粕川までの区間を「八坂用水」と呼んでいて、
多分、波志江町の年配者はこの区間は「八坂用水」の方が馴染み深いと思います。

荒砥川西方の前橋地区の呼称は分かりません。


Re: 八坂用水 - たこすみ 2022/09/04(Sun) 11:34 No.2945
すみません もう一つ教えてください
新田用水 読みが にった用水というサイトと しんでん用水というサイトがありました
両方 ありかなー という感じ
にった用水だったら嬉しいかな?
どちらでしょう?


Re: 八坂用水 - 丸男 2022/09/05(Mon) 11:24 No.2946
おー、しんでん用水と言うサイトがあるんですね。
私は「にった」用水以外はないと思っていました。(ー_ー;)
この新田は、新田郡新田町(にったぐん・にったまち)の新田(にった)で、
古くは「新田荘」(にったのしょう)に由来すると思います。

話が逸れますが、「女堀」も「淵名荘」(ふちなのしょう)だけでなく、「新田荘」も潤す目的があったようです。

「女堀」の無念さを晴らすのが八坂用水(佐波新田用水)ですかね。


伊勢崎市の人口 投稿者:名無し(尚) 投稿日:2021/10/05(Tue) 06:10 No.2838    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
 丸男さん おはようございます。ここのところ 伊勢崎市の人口微減 だったのですが

 10月は微増しました。特徴としては 微減でも 外国籍の人は若干増えていましたが

 日本人は若干減っていました。伊勢崎市に占める 外国籍の割合が大きいですね。

Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2021/10/06(Wed) 10:45 No.2839
尚さん、おはようございます。
今年度も上半期が過ぎましたので、またグラフ化でもしてまとめてみようと思います。
尚さんご指摘のように、
ここ数年の伊勢崎市の人口増を調べると、
旧伊勢崎市と旧境町が減少、それを支えるのが赤堀地区とあずま地区、そして外国人でした。
日本全体では人口減少ですから、伊勢崎市もこの傾向がいつまで続くか・・・ですかね。


Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2021/10/09(Sat) 21:16 No.2842
丸男さん こんばんは 伊勢崎市のホームページから 人口の詳細が 日本人 男女

 外国人 男女の 10月のがまだ 更新されていないのですね。これからの将来の人口は

 右から下がりなので 伊勢崎市も現状維持ぐらいで 数位していくといいですね。


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2021/10/16(Sat) 17:49 No.2843
尚さん、こんばんは。
伊勢崎市の2021年1月〜2021年10月の人口推移を、表とグラフでまとめてみました。
10か月間で0.3%(617人)減少、増加傾向だった外国人も微減でしたね。
年末に向かって増加に転じるといいのですが・・・。


Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2021/10/16(Sat) 18:19 No.2844
丸男さん こんばんは 今日はあまり いい天気ではなかったですね。明日の朝は 

冷えるみたいなので 四季の秋の日が少ないような気がします。外国人も微減だったのですね。

コロナ禍で 日本に入国も難しいでしょうし、自動車関連の 仕事も減ってきてるし

withコロナで 段々とやっていくしかないのでしょうね。話が変わりますが

上泉町の 両毛丸善のガソリンスタンドが 火事でお店もなくなり 更地でしたが

2.3日前から 丸男さんは 建築関係のお仕事をされていたからわかるでしょうが

なんか 掘削?ボーリング調査?をしていました。建築計画とかの 表示はないのですが

気になりました。あとその対面の 快活クラブが休店していて 連取のお店へ お越しくださいと

ありました。 本庄の快活クラブも 国道17号のお店が 休店していて 他店舗へとありました



Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2021/10/16(Sat) 20:18 No.2845
尚さん、明日から冷え込むようですね。
19日火曜日は最高気温が15度の予報です。(/_\;)

両毛丸善の跡地、掘削作業の様子が、柱を三角形の櫓に組んでいたとしたらボーリング調査でしょうかね。
ボーリング調査とすると、それなりの建物が計画されているかも知れませんね。


Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2021/10/16(Sat) 20:49 No.2846
丸男さん そうです。三角形の櫓でした。あと両毛丸善跡地の南側を盛り土していました

Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2021/10/17(Sun) 20:43 No.2847
尚さん、三角形の櫓が組まれていたとするとボーリング調査でしょうね。
そして、南側を盛土しているとすると、現在の斜めの地盤を平らに整地し、
それなりの建物が計画されているように思います。
交差点角地だし、商業施設ですかね?気になりますね。


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2021/10/24(Sun) 19:13 No.2848
尚さん、今日、現場に出かけて来ました。
整地は完了した様子でしたが、建築を示す掲示は見当たりませんでした。
交差点付近一帯が南北と東西方向に傾斜しているので、
あの敷地だけ全体を水平に造成するのは難しい感じですね。

現場に出かけたもう一つの目的は、道路反対側の松屋で遅い昼食を食べるためでした。
厚切り豚生姜焼き定食を食べました。美味しかったです。(^o^)



Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2021/10/24(Sun) 19:17 No.2849
・・・ところで、この敷地の南側の広い窪地で造成工事が始まっていました。
面積は 2,456u 、こちらは住宅地になる感じです。



Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2021/10/25(Mon) 04:56 No.2850
丸男さん おはようございます。取材ありがとうございます。盛土してありますが

そこも含めての開発むずかしそうですね。住宅地予定地も全部含めたら 結構な広さ

あるのでと思ったのですが、伊勢崎らしい中途半端な街づくりですね。

あそこは 家のすぐそばなので 動きがあれば また投稿します。


Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2021/11/15(Mon) 20:34 No.2855
 丸男さん こんばんは 今日も日中暖かかったですね。2chネルでの情報なので

噂レベルですが スターバックスになるかもです。もし出来たらドライブスルーでとか

駐車場に止めて イートインですかね?あそこは 松屋や くら寿司 興陽高校や清明高校
 
や学生が通学や 通りが激しいのでどうでしょうか?この情報が正しければ 近所にスタバ

が出来て嬉しいですが・・・ 近くに星乃珈琲もありますね、あとこれも前に噂レベルですが

イトーヨーカー伊勢崎店が メガドンキにともあります。郊外に お店が出来るのもいいですが

JR 東武伊勢崎駅に メジャーなコーヒーショップとか ゆっくり時間を過ごせるお店が

ほしいです。


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2021/11/16(Tue) 17:42 No.2856
尚さん、こんばんは。
スタバでしたら、いい感じになりますね。
道路北側のネットカフェも別の形で復活すれば更にいいですね。

市役所東方の星乃珈琲と同じ敷地内のスパゲティ屋さん、いつも賑わってますね。
市役所側からの車が入りにくい立地だったので、気にしていたのですが、余計な心配だったみたいです。


Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2021/12/14(Tue) 20:45 No.2865
丸男さん こんばんは スターバックスコーヒー店の新情報ですが 今現在伊勢崎市に

スタバは スマークと 宮子にありますが 新たに伊勢崎に二店舗出来るみたいです。

多分1つの店舗は このスレに書いた 両毛丸善上泉店舗の土地に出来ると思いますが

もう1店舗は どこに出来るのでしょうかね?希望は伊勢崎駅近くか 新伊勢崎駅の大島倉庫跡地

に出来てほしいです。丸男さんはどうでしょうか?


Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2021/12/14(Tue) 20:47 No.2866
求人情報貼っておきます。https://townwork.net/detail/clc_1611352002/joid_Y00A591J/

Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2021/12/14(Tue) 21:56 No.2867
尚さん、全くの当てずっぽうですが、
2店目は、波志江スマートICの西側で造成工事が始まった場所ですかね。
コンビニ用地と思っていたのですが、
コンビニ用にしては広過ぎるし(広いコンビニもありますが)、
スマートICにはコンビニが既にあるし(一般道から入るには駐車場が狭過ぎますが)
上武道路からのアクセス道路もそろそろ工事が始まるし、
近くには波志江沼環境ふれあい公園もあるし、
・・・等々を考えると、多少可能性ありのような。

ただ街中から離れ過ぎなのが気になりますが。


Re: 伊勢崎市の人口 - あのまり 2021/12/16(Thu) 10:24 No.2872
尚さん、丸男さん、こんにちは。

スタバの新店予想、面白いですね(*^▽^*)
伊勢崎市の西と東にそれぞれあるのに、
さらに二店舗も出店とは、すごいですね。

前橋市が30万人都市で4店舗ということを考えると、
(けやきウォーク、パワーモール前橋南、元総社、敷島公園)
20万人都市に4店舗とは、多いように思いますが、
それだけ需要がある、
伊勢崎市内の現存のスタバの売り上げが好調ということでしょうか。

新店舗のうち、ひとつは市役所通りの可能性が高いのですね。
車の通りも多く、好立地ですね。

尚さんが仰るように、駅の近くに出店してくれると良いですね。
20万都市の駅としては、周辺が少し、空き地が目立ち、寂しい感じがしていましたので。
車社会なので、そんなものかもしれませんが^^;。

丸男さんの仰る波志江の空き地も気になりますね。
駅を中心に考えると、東西南北にスタバがあるのは良いのかもしれません。
前橋のスタバは公園内にあるので、公園に近いところにできるのもアリなのか?
ただ、確かに街なかからは離れ過ぎかも^^;?

それならいっそ、50号沿いとか、17号沿いとか、
あるいは、もっと南の354号沿いにできると言う可能性はないのでしょうか。
ロードサイド店は、広い道路に面した場所に作られるイメージがあります。
前橋市の元総社店は、イオン高崎と前橋市街地を繋ぐ、片側二車線の主要道路です。
高崎市の354号線沿いにもスタバの高崎上中居店があります。

とはいえ・・
高崎で言えば、高崎大八木店のように、
後からできた高崎渋川線バイパス(イオン高崎の東側の道路)沿いではなく、
旧県道のほうに、出店するパターンもあるようなので、
出店にどんなルールがあるのかわかりません(^-^;。

いずれにしても、出店地が発表されるまでは、
あれこれ予想ができて、楽しいですね(*^▽^*)


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2021/12/19(Sun) 09:16 No.2877
あのまりさん、伊勢崎に4つのスタバ、確かに不思議ですね。
ただ、クスリのアオキも県内で伊勢崎市内の店舗数が最多で、
桐生信用金庫の支店やATM数も伊勢崎市内が最多だったような。
伊勢崎では、県内初出店とか北関東初出店と言う事例が結構あります。

以前、ベイシアグループの幹部の方に話を伺った時、
「伊勢崎の西部モールで勝ち抜くことができれば、全国どこでもやって行ける」
と言うジンクスがあったようです。
そのせいか、西部モールとその周辺の店舗の浮沈は激しく、関心を持って見ています。

数十年前の状況だったので、現在はまた異なるとは思いますが。


新伊勢崎駅 大島倉庫跡地 - 名無し(尚) 2022/01/13(Thu) 19:43 No.2886
 丸男さん こんばんは 伊勢崎に スターバックス2店舗どこに出来るか 興味津々ですね。

大島倉庫跡地どこが所有してるのかわかりませんが 砂利など建材とかがありましたが

作業テナント?も無くなっており 綺麗になっていました。前スタバが出来るといいなぁと

カキコしましたが どうかなぁて感じです。伊勢崎駅や新伊勢崎駅近にほしいです。


大島倉庫跡地 - 丸男 2022/01/15(Sat) 11:42 No.2887
尚さん、おはようございます。
大島倉庫跡地・・・なかなか動きがないですね。
倉庫が解体されて整地されたのは2014年9月(↓)
https://www.go-isesaki.com/around_shin_isesaki.html#ohshima

以来7年間、目立った動きがないので、何なんでしょうかね。
権利関係がややこしい? ニーズがない? 売る意志(貸す意思)がない?

マンションは駅周辺に既に数棟建ってるし、スーパーはベイシアがあるし、
モールにするには面積がイマイチだし、
ドラッグストア(アオキやウェルシア、セイムス、コスモス・・・等々)ならば
周辺に既存店はないですが・・・
無難なのは住宅地ですかね?
駅至近距離なので、商業施設や人が集まれる場所がいいとはおもうのですが。


スターバックス?着工 - 名無し(尚) 2022/01/27(Thu) 20:16 No.2890
丸男さん こんばんは 両毛丸善上泉跡地で 重機が入って基礎工事掘削を始めていました。

建築計画とかスターバックスの 表記などは無かったのですが。何ができるのでしょうか

スターバックスでなかったりしたりして・・・ スタバだと嬉しいな。


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2022/01/29(Sat) 11:25 No.2891
尚さん、いよいよ始まりましたか。
遠からず出かけてみます。


スターバックス着工? - 名無し(尚) 2022/02/02(Wed) 18:05 No.2892
 丸男さん こんばんは スターバックスであろう建設予定地ですが 掘削してなくて

 盛土?コンクリートの大きい塊などが 運ばれており 何がしたいのかわかりませんので

 また もう少しして 動きがあれば 投稿します。よろしくお願いします。


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2022/02/03(Thu) 09:32 No.2893
尚さん、ありがとうございます。
盛土とすると、それもまた興味あります。
北東角地をピークに3方向に傾斜している形状を考えると、
盛土して、もう少し整えたい感じもします。


Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2022/02/17(Thu) 18:29 No.2900
 丸男さん こんばんは 両毛丸善上泉跡地ですが コンクリート片や土があったのが

 埋めたのかわかりませんが 盛り土した感じではなく 綺麗にならして 前と同じ感じに

 なっていました。ボーリング調査したのに 計画が頓挫したのか これから 工事が

 始まるのか わかりませんが また動きがあれば 投稿します。

 


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2022/02/18(Fri) 21:28 No.2901
尚さん、現地確認、ご苦労さまでした。
何の動きだったんでしょうかね。

ただ、ボーリング調査後、結果を使用して基礎を設計するので、多少の日数はかかるとは思います。
でも、ボーリング調査が昨年10月頃?だったので、設計日程は十分に取れたとは思いますが。


スターバックス 今泉店工事始ま... - 名無し(尚) 2022/04/06(Wed) 17:07 No.2902
 丸男さん こんにちは 桜は今が見時でしょうか?両毛丸善上泉店跡地に 動きがあり

 今日チャリで建築計画を見てみたら なんとスターバックス 今泉店とありました。

 施工は ダイワハウス工業みたいです。スマーク2Fと カインズ伊勢崎店ができるので

 違うお店が出来るかなと思っていたら びっくりです。


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2022/04/06(Wed) 18:52 No.2903
お、お、お、お、お〜〜〜
尚さん、尚さんの予測と期待がドンピシャリですね!(@_@) └(^o^)┐
私もスマーク2Fとカインズドライブスルー店だけと思っていました。
遠からず出かけてみます。


Re: 伊勢崎市の人口 - 通りすがり 2022/04/07(Thu) 12:33 No.2904
こんにちは、初めて書き込みいたします。
スタバ開店は、両毛丸善跡地の方ですか?
その隣の空き地も造成中だったと思うのですが、そちらはまた別でしょうか?
両方まとめてスタバになるとちょっと広すぎるような?


スターバックス 今泉店 - 名無し(尚) 2022/06/06(Mon) 18:55 No.2908
 現地で なかなか動きが見られなかったのですが 今日 鉄骨建方が終わってました。

 オープン情報がありませんが 2,3か月後には オープンするのですかね。


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2022/06/07(Tue) 15:52 No.2909
尚さん、鉄骨建て方が終わったんですね。
スタバ規模の大きさだと、建て方は2日程度で終わりますかね。
鉄骨は全て工場で製作してしまうので、現場ではプラモデルの組立みたいなものですかね。
細かい部材の組立や調整はその後も続きますが。

それが終われば、屋根工事、外壁工事、外装工事、内装工事、照明・電気工事、水回り工事、
外構工事、看板工事、植栽、舗装工事等々でしょうかね。
同時進行できる工事と先行・後続が崩せない工事と、
業種別の工事屋さんがすぐに来てくれるかとか・・・
(スタバともなると、専属業者さんが常にレディー状態かも知れませんが)
工期予想は難しいですが、尚さんの2,3か月後が当たっているかもです。


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2022/06/14(Tue) 18:16 No.2914
尚さん、遅くなりましたが、昨日、現場へ出かけて来ました。
くら寿司、松屋と並び、あの辺がいい感じになりますね。
https://www.go-isesaki.com/cafe_const_open.htm#starbucks_imaizumi

賑わいが生まれれば、交差点北東角地の閉店した快活クラブ跡地にも
何かの商業施設が入るかも知れませんね。


Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2022/06/14(Tue) 20:19 No.2915
 丸男さん 現地取材ありがとうございます。今泉店ドライブスルーもあるのでしょうかね?

 でも 前にあのまりさんの 仰っていたドライブスルーも便利ですが やっぱりお店に入って

 あれやこれや メニュー見て イートイン出来て ゆっくりした時間も過ごせるのも

 いいですよね。(^^♪。閉店した 快活クラブも何か 居抜きだと難しいでしょうか?

 でも家の近所が 発展するとうれしいですよね。

 話は変わりますが ドラッグコスモスが田部井町に出来ますが クスリのアオキが伊勢崎に

 ドミナント形式で 出店ラッシュしましたが お店にあまりお客さんの 車がなく

 全体的に 商品が安くないイメージのようです。私も数回しか買い物に行ってません。

ドラッグコスモスは 色んな商品が 割安みたいだと聞きました。伊勢崎住民は いせやの

発祥で 安いので 繁盛しているのでしょう。後は イトーヨーカドー伊勢崎店が閉店して

1年半くらい経ちますが 何か 興味を持つ 企業があればいいのですが・・・


Re: 伊勢崎市の人口 - 寄り道人 2022/06/14(Tue) 21:01 No.2916
スタバって隈研吾さんの設計もあるんですね。こんなお店が1店舗くらいあってもいいんですが。。今泉店は、違いますよね(;。;)

://webdesignmagazine.net/kengo-kuma-starbucks/


スターバックス 今泉店 - 名無し(尚) 2022/06/25(Sat) 03:38 No.2920
 今日 明日は滅茶苦茶暑くなるみたいですね。今日スタバ今泉店の建築状況ですが

 外壁の レンガ調(高級感のある)を施工してありました。あとはドライブスルー

 も出来るような感じの受け渡しらしい造りもある感じです。また報告します。


Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2022/06/25(Sat) 19:29 No.2921
連投すみません スターバックス今泉店の北側の外装は ウォールナット調でした。

Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2022/08/11(Thu) 18:52 No.2934
 丸男さん こんにちは 日の入りが段々と早まって 暑いのは嫌ですが 少し寂しく感じます。

 かつや伊勢崎店 9/2オープンなのですね。(^^♪ あとオープン時期はわかりませんが

 スターバックス今泉店も 建物 駐車場舗装など済んでおり 9月オープンぐらいでしょうか?

 向かいの快活クラブ跡地の 気になるところです。


Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2022/08/12(Fri) 16:01 No.2935
スターバックス今泉店は 9/1オープンするみたいです。

Re: 伊勢崎市の人口 - 名無し(尚) 2022/09/01(Thu) 20:23 No.2941
丸男さん こんばんわ 今日 スターバックス今泉店のオープンで 早速娘と お店ドライブスルー

でですが 抹茶クリームフラペチーノの ノンホイップ カスタム  エクストラパウダーカスタム

シロップ変更 ホワイトモカ カスタムを購入しました。スタバの強みは コーヒーより

自分好みで スイーツ感覚で甘くて美味しくスムージーやシェイクとも違う飲み物が強み

だと思います。税込み555円でした。私はブラックコーヒー派なので 家で簸てあるコーヒー粉

で十分なので利用しませんでした、休日ゆっくり 今度はお店中で 行ってみたいと思います。


Re: 伊勢崎市の人口 - 丸男 2022/09/03(Sat) 12:57 No.2942
尚さん、こんにちは。
>抹茶クリームフラペチーノのノンホイップカスタム エクストラパウダーカスタム シロップ変更 ホワイトモカカスタム
・・・尚さんも娘さんも凄いです!(@_@)
私にはこの注文、難し過ぎてできそうにありません。
それと、自分は注文しないのに娘さんを連れて行ってあげること、優しいパパさんです。

松屋とスタバと2店並んだので、これに刺激を受けて交差点北東角地の商業施設も何らかの形で復活して欲しいです。


境島村渡船の運航は終了します 投稿者:たこすみ 投稿日:2022/06/23(Thu) 12:07 No.2918    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
伊勢崎市のホームページに島村渡船終了のお知らせがありました

Re: 境島村渡船の運航は終了しま... - 丸男 2022/06/23(Thu) 13:39 No.2919
そうなんです。
元は群馬県の道路として、その後伊勢崎市へ移管され、伊勢崎市(境支所の道路対策室?)で管理していました。
大雨で利根川の流れが変化し、航路の河床が浅くなって浚渫工事を繰り返し、
利用者も減って来ていること等、
あれこれの要因が溜まって、昨年頃からアンケート調査などを行っていました。

観光目的で(右岸側に世界遺産「田島弥平旧宅」)不定期に運行する等もあるとは思うのですが・・・

私は島村や深谷方面へサイクリングした時、何回も利用させていただき、思い出が一杯詰まっています。
特に冬季期間、荒涼とした利根河原(島小の右岸側)を下りて、
船頭の田部井さんが操縦する船を待つひと時、乗船中、田部井さんと交わした世間話など、
今も鮮明に覚えていて、感慨深い思いがあります。

https://www.go-isesaki.com/shimamura_boat.htm


広瀬小北 投稿者:さき 投稿日:2022/06/12(Sun) 17:03 No.2913    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
お世話になります
新栄町の元市営住宅跡地工事をしてますが
何が出来ますか?
工事はトヨタウッドホームがやっているようですが
かなり広い土地なので気になり

人口密度順地図 投稿者:Maro 投稿日:2022/02/14(Mon) 22:40 No.2898    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
日本の人口の半分になる所まで人口密度順に塗ってみた
https://news.mynavi.jp/article/20220210-wadai7/
ベッドタウンの小さな町を除くと伊勢崎は都市圏外で目立っていますね。
もっとも、前橋、高崎のような合併で山間地を抱えてしまった市のDIDと比べれば
また違った結果が出てくるでしょうが、市全域での住みやすさの指標と見ると
また違った見地というかで見られるのでしょうね。

Re: 人口密度順地図 - 丸男 2022/02/15(Tue) 11:12 No.2899
Maroさん、記事を読んでみました。面白い着眼ですね。
人口密度なので、Maroさんも仰るように、山間地を擁する自治体は対象外になるんでしょうね。

群馬では伊勢崎市と玉村町、大泉町が対象になりましたが、
山岳地がなく、切土・盛土・擁壁等の宅地造成費が少な目、
結果的に住宅や工場適地が多い自治体が浮き彫りになったと言うことでしょうか。

現実的にも、この条件に買い物・生活・教育・病院・道路・交通機関等の評価を加えて
人や企業は動くのでしょうね。


河津桜 投稿者:たこすみ 投稿日:2022/02/12(Sat) 07:19 No.2896    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
桜の情報です
いせさき市民のもり公園の河津桜が咲いているのを見つけました
中央の丘の頂から南東に少し降りた場所です
これ1ヶ所だけですが他のつぼみにも花びらが透けて見えるものがいくつかあります

わたくしのことですが水戸の偕楽園の近くで育ちました
観梅というイベントで毎年にぎわいますが地元では「探梅」という言葉で咲き始めの梅を探すことが行われていました

梅も楽しいですが桜を探すのは楽しいです


Re: 河津桜 - 丸男 2022/02/13(Sun) 09:34 No.2897
たこすみさん、お久しぶりです。
いせさき市民のもり公園の河津桜、もう咲き始めたんですね。
今冬は例年より寒いと思っていましたが、
市民のもり公園の河津桜は例年より早めですかね。

水戸の偕楽園・・・、金沢の兼六園、岡山の後楽園と並ぶ日本三名園の一つですよね。
行ったことはないんですが、テレビの梅まつりなどの紹介番組を何度か見たことがあります。

その近くで育ったのは羨ましい限りです。
「観梅」、「探梅」の催し、風情を感じます。
伊勢崎には観光梅園はないようですが、意外と穴場なのが、華蔵寺山の北東斜面です。

収穫する梅と異なり、周辺の高木に混じって咲くので、背丈がヒョロヒョロと大きく、
枝も自由に広げています。紅梅や白梅が何ヶ所かに咲きます。


伊勢崎駅前交差点の信号設置 投稿者:ただまる 投稿日:2022/02/11(Fri) 11:13 No.2894    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
丸男さん、おはようございます。
武家門通りと駅南・東西通りの交差点に、3月2日に駅南口前交差点に信号を設置するといった内容の看板が置かれていました。
いつもヒヤヒヤしていたので嬉しいですね。

Re: 伊勢崎駅前交差点の信号設置 - 丸男 2022/02/11(Fri) 19:45 No.2895
おー、良かったですねぇ。
私は、自転車で横断することが多いのですが、なかなか車が途絶えず、渡るタオミングがやっぱりヒヤヒヤでした。
最近は、たまに停まってくれる車もあるのですが、信号ができれば安心ですね。


織物会館 官民開発 投稿者:名無し(尚) 投稿日:2022/01/17(Mon) 19:04 No.2888    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
丸男さん こんばんは 上毛新聞で掲載があったようですが 内容はわかりませんが

伊勢崎市の新ラウンドまーくになるようになるといいですね。貼っときます。

http://machi.to/bbs/link.cgi?URL=https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/56424

Re: 織物会館 官民開発 - 丸男 2022/01/18(Tue) 14:58 No.2889
尚さん、こんにちは。
以前、織物会館にお邪魔した時に、
「街の真ん中にこれだけ広い敷地があるので、引き合いがたくさんあるんじゃないですか?」
と尋ねたところ、協同組合の会員は伊勢崎銘仙が隆盛を極めた大正、昭和時代の入会者で、
現在は、ほぼ全てが廃業や倒産していて、相続人も把握し切れていないし、
簡単には売却できないと言ってました。
現在は細々と駐車場として利用しているものの、売却に関しては先が見えない感じでした。

今回、権利関係が片付いたのか、これから動くのか、気になるところです。
ただ、市が動くとなれば流れは変わるとは思います。


竜宮の交差点 投稿者:あのまり 投稿日:2021/12/27(Mon) 00:13 No.2878    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
こんにちは。

今日、竜宮の交差点を通りかかったら、
ビルが取り壊され、パワーショベルが入っていました。
場所は、焼肉きんぐ伊勢崎店、ゼビオスポーツ伊勢崎宮子店のある竜宮交差点です。
Googleマップで確認しますと、
かつては、麻雀店の入ったビルだったようです。
大きな通りに面しているので、
新しい建物ができる可能性がありますね。

それにしても、交差点の名前が竜宮とは^^;。
そういえば、伊勢崎には竜宮伝説があるのでしたよね。
海がないのに、面白いですね。

Re: 竜宮の交差点 - 丸男 2021/12/27(Mon) 13:28 No.2879
あのまりさん、こんにちは。
そのビル、解体が進んだんですね。
数週間前に駒形BPを通過した時、建物全体が防護シートで覆われていたので、
改修と解体と、どちらなのか気になっていました。

余談ですが・・・
ゼビオの建物の建設が進む頃、
(ゼビオの敷地は、それ以前は「パチンコ大学」と言うパチンコ屋でした)
今回壊したビルの裏側には、たくさんの犬小屋が積まれていて、
ペット屋さんかブリーダーさんなのか分かりませんでしたが、
脇を通る度にたくさんの犬がワンワン、キャンキャンと泣きわめいたことを思い出します。
その頃から、このビルの存在が気になっていて、特に客の出入りも見かけず、
周辺には飲食店が集まっているのに
(また話題が逸れますが、焼肉きんぐの交差点角側の駐車場には
焼肉屋(「大元」とか言ったような)がありました。)
好立地がもったいないと思っていました。


Re: 竜宮の交差点 - 丸男 2021/12/27(Mon) 13:38 No.2880
逸れた話題のついでですが・・・
あのまりさんも気付いていた「ゆず庵」の道路反対側で進んでいた工事ですが、
東洋工業(株)さんの事務所でした。画像は12月5日の撮影です。
この一帯には飲食店は集まらないですね。
その昔は風俗系の店が並んでいましたが、徐々に変わりつつあります。



Re: 竜宮の交差点 - 丸男 2021/12/27(Mon) 13:45 No.2881
またまたついでですが、
以前、東京の出版社から、
「本の制作で「Go!伊勢崎」の記事と写真を引用したいから許可が欲しい」
と問い合わせがあり、許可を出したことがあります。

記事は「竜宮伝説の神社・龍神宮」です。
https://www.go-isesaki.com/shr_Lyuhghu.html

ちなみに「竜宮」交差点から広瀬川方向(北東方向)へ進み、
「竜宮橋」の上流100mほどの右岸河川敷にあります。
謎めいた場所で面白いです。


Re: 竜宮の交差点 - あのまり 2021/12/30(Thu) 12:42 No.2882
丸男さん、こんにちは。

>そのビル、解体が進んだんですね。
数週間前に駒形BPを通過した時、建物全体が防護シートで覆われていたので、
改修と解体と、どちらなのか気になっていました。

お気づきでしたか(*'▽')
私が通った時は、更地にパワーショベルが置いてある状態でした。
どのような形になるのか、注目ですね!

>あのまりさんも気付いていた「ゆず庵」の道路反対側で進んでいた工事ですが、
東洋工業(株)さんの事務所でした。画像は12月5日の撮影です。

情報ありがとうございます。
やはり事務所でしたか^^;
なんとなく、どこかの会社の建物ができそうな雰囲気でしたものね。
まあ、東側の通りは仕方ないですね。
どうもそのような建物が多い感じなので。
西側とは雰囲気が違いますものね。

エクステリア関連の企業様のようですので、
カインズとの絡みもあるのでしょうか?
最近、何かと話題のカインズ。
こちらの掲示板でも書き込みがありましたが、
東急ハンズを買収したとか。
カインズはもとは、群馬の企業なんでしたっけ?
本社はなぜか本庄となっているようですが。


Re: 竜宮の交差点 - あのまり 2021/12/30(Thu) 16:45 No.2883
>以前、東京の出版社から、
「本の制作で「Go!伊勢崎」の記事と写真を引用したいから許可が欲しい」
と問い合わせがあり、許可を出したことがあります。

そうでしたか。
地元の情報発信源の面目躍如を果たしたのですね(*^-^*)

伊勢崎に引っ越してきた当初、うぬき公園を周辺を散歩していた際、
「浦島太郎伝説の地」の看板を見つけて、
「え?!まさか〜、ここに^^;?!」と驚いたものでした。

家に帰って、ネットで調べると、確かに・・・。
https://we-love.gunma.jp/area/urashima
このような記事があり、
見間違いでも、勘違いでもなく、確かに海なし県のこの地に、
そのような伝説があると知り、さらに驚いたものです。

「龍」はそもそも「水」に関連しているので、
それが「海」とは限ったものではないのですね。
「竜宮城」と言えば、「鯛」や「ヒラメ」を思い浮かべ、
「海」を連想しがちですが、
「川」もあり得るのだと、思い知ったのでした^^;。


ベイシア(いせや) - 丸男 2021/12/30(Thu) 17:00 No.2884
あのまりさん、こんばんは。
>カインズはもとは、群馬の企業なんでしたっけ?
確か、カインズは「いせや」(ベイシアの前身)の一画にあった日用品部門が独立したんだと思います。
その昔、「いせや」は衣料品、作業着、食品、日用品、雑貨、何でも売っている店で、
ワークマンも同様に作業着部門が独立した会社だと思います。

「いせや」は伊勢崎店(現在の「ベイシアIS伊勢崎店」の北側の駐車場)が1号店で、
当時(もう半世紀以上前になりますが・・・)、伊勢崎での買い物は「いせや」か「ヒタチヤ」、
「西友」、「田原屋」ほか小売店で済ましていました。
我が家はよく「いせや」と「西友」を行ったり来たりしていました。

カインズのスーパーセンター1号店は多分伊勢崎店だと思います。
ワークマンも1号店は伊勢崎(昭和町店)だったと思います。

誕生の経緯を考えると、発祥の地は、ベイシア、カインズ、ワークマンどれも伊勢崎だと思いますが、
本社をどこに置くかは世間体やら対外的やらいろいろあるようで・・・。

カインズは一時高崎に本社がありましたが、本庄早稲田駅前に社屋をつくった時点で、本庄に移転したと思います。

伊勢崎は一時「ベイシア(いせや)城下町」などとも言われていましたが、
現在はベイシアグループは全国区展開しているので、伊勢崎との縁も薄くなっていますかね。


Re: 竜宮の交差点 - あのまり 2021/12/30(Thu) 17:04 No.2885
本来竜宮城と言えば「海」ですが、
他の地域でも、海のない場所に
竜宮伝説が残っている可能性もありますね。

星野之宣さんの漫画「宗像教授伝奇考」でも、
各地域に、
まるで呼応するかのように、
同じような伝説や伝承が残されているという話がありました。

それが今に受け継がれて、残っているということは、
その伝説に人の心を惹きつける魅力があるということでしょうか。


女堀から富士山が見えました 投稿者:たこすみ 投稿日:2021/10/30(Sat) 20:08 No.2851    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
女堀から富士山が見えました
前橋市江木町 2021.10.24撮影 標高93.9m
わかりにくいと思いますが一番低い場所に写っています
富田地区国指定遺跡女堀の西北西700mくらいです
私のブログに地図も載せています

出没!アド街ック天国で本庄市 投稿者:かり 投稿日:2020/10/28(Wed) 12:15 No.2584    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
伊勢崎とは直接関係ないけど
テレビ東京の出没!アド街ック天国で本庄市が放送されるみたいです。
深谷市は数回放送されているみたいですが、本庄市は初めてみたいです。
伊勢崎市はいつ出没でしょうか?
https://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/
(今後出没予定の街に本庄市が記載)

Re: 出没!アド街ック天国で本庄... - 丸男 2020/10/28(Wed) 14:26 No.2585
かりさん、情報、ありがとうございます。
必ず見てみたいと思います。忘れないように、メモを書いておきました。
伊勢崎にも出没して欲しいです。


Re: 出没!アド街ック天国で本庄... - 丸男 2020/11/01(Sun) 21:10 No.2586
昨夜、”アド街ック天国”を見ましたが、残念ながら本庄市が取り上げられませんでした。
駒込など、山手線の乗降客が少ない駅周辺の街の様子で終始しました。
今後の放送に期待します。
没にならなければいいのですが。


Re: 出没!アド街ック天国で本庄... - F's 2020/11/14(Sat) 17:14 No.2587
来週11月21日(土)の放送回で「埼玉 本庄」が取り上げられるみたいです。

https://www.tv-tokyo.co.jp/broad_tvtokyo/program/detail/202011/13263_202011212100.html


Re: 出没!アド街ック天国で本庄... - 丸男 2020/11/14(Sat) 19:01 No.2588
F'sさん、情報、ありがとうございます。
予告記事を読みました。楽しみです。
紹介文の中で、
>40年愛される地元食ナピラ
初耳なので、気になります。また
>紅葉が見頃の絶景ダム
って、間瀬ダムですかね?

一番気になったのが、
>すぐ隣、群馬県のご当地グルメが「ふるさとの味」という驚きの事実が明らかに!
想像がつきません。


Re: 出没!アド街ック天国で本庄... - 丸男 2020/11/22(Sun) 15:50 No.2590
昨日、アド街の本庄市紹介、最初から最後まで、じっくりと見ました。
トップ20のトピックのうち、半分くらい分からなかったのが残念です。
中でも、「ナピラ」は衝撃的でした。

「ふるさとの味」が群馬県の「焼きまんじゅう」と「登利平の弁当」だったこと、
言われてみて納得しました。

面白かったのは買い物圏が群馬と地元が6:4で群馬が多かったこと。
テレビで芸人の土田さんが、「本庄や深谷は言葉も習慣もほぼほぼ群馬」とよくコメントしてますが、
伊勢崎から見ても本庄や深谷は兄弟感覚が強いように思います。
(もっとも土田さんは、「埼北は田舎なので、埼玉の都会のイメージが壊れるから埼玉から切り離せ」
と暗に言ってますが・・・)

番組では、某コメンテイターが高崎線(+両毛線)と高崎、前橋の位置関係の地図を見て、
「本庄と高崎、前橋は近いのでそっちに行ってしまうのでしょうね」
みたいなことを言ってましたが、どうなんでしょうね。
車社会なので、鉄道で買い物に出かけることは少ないことを考えると、
坂東大橋を渡って、伊勢崎のスマークか西部モール、前橋みなみモールあたりじゃないのかと。
それに市外に出なくてもベイシア本庄早稲田ゲートもあるし。
(ファッション系に弱いですが・・・)

本庄の知り合いが「市民病院で肝臓がんの手術をした」と言うので、
「あれ?本庄に市民病院ってあるんだっけ?」と尋ねたら
「何言ってんの、本庄で市民病院って言ったら伊勢崎市民病院だよ」と当然のように言ってました。

また、伊勢崎市長沼町(八斗島の東方)の知人は「駅」と言えば、当然「本庄駅」のことで、
伊勢崎の北の方に住んでる私でも、東京へ出る時の最寄り駅はほぼ100%本庄駅です。
本庄駅北口近くの駐車場の車は大半が群馬ナンバーです。

面白つながりですが、児玉(現在は本庄市)の山友だちの家の前を国道462号が通っていますが、
国道462号は真っ直ぐ北上し、坂東大橋を渡り、伊勢崎市役所脇を通過し、我が家の北東(三和町)に至ってます。

足利と桐生が似たような感じで仲がいいのと似てる気がします。

ま、とにかく、面白い内容でした。


Re: 出没!アド街ック天国で本庄... - せら 2021/11/05(Fri) 16:20 No.2852
通りかかりで、地域を紹介するテレビ番組のトピックだったので、失礼します。

参考までに
地上波テレビやBS放送などで群馬県を扱う番組の情報は
前橋市の大室公園近くにある事務機器大手プラス株式会社の保養所宿泊施設である
オーベルジュ音羽倶楽部さんのツイッターアカウント
https://twitter.com/plus_otowaclub
が早いしいろいろと群馬を扱う番組の情報もたくさんツイートしてくれています。
ツイッターアカウントが無くても見ることができます。



ツイッターURLが貼れないかもしれないので
一応音羽倶楽部さんのホームページのリンクを貼っときます

https://otowaclub.plus.co.jp/


飛行機 投稿者:あのまり 投稿日:2021/09/21(Tue) 11:29 No.2836    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
こんにちは。
秋らしさを感じる季節になりました。

秋晴れの空を見上げると、飛行機が飛んでいます。
はっきりと機体が見えるような近さで・・。

私が伊勢崎市に引っ越してきて、気になるのがこの飛行機です。

以前、千葉の海岸に近い町に住んていた時があるのですが、
その時は、成田空港に向かう飛行機が多く、上空を行き来していました。
空港が近いので、当たり前のことと思っていました。

伊勢崎市付近には空港が近くにあるわけでもないのに、
けっこうな割合で上空を飛行機が行き来します。

以前からお暮しの市民にとっては、別に珍しいことではないのでしょうか。
群馬には自衛隊の駐屯地があるようですが、
伊勢崎市がその飛行ルートになっているのでしょうか。

疑問に思ったので、投稿してみました。

Re: 飛行機 - 丸男 2021/09/21(Tue) 17:46 No.2837
今日の午前中、庭仕事をしていると、上空を轟音が通過しました。
改めて確認もしませんでしたが、ジェット機の音だったような。

華蔵寺公園近辺上空も、たまに自衛隊機(ひょっとして米軍機?)が数機飛行することがあります。
記憶では年に数回程度ですが。

話が逸れますが、高崎、前橋、渋川は、低空飛行する訓練機の騒音苦情があるようです。
情報源が不確かですが、渋川上空で、訓練機がUターンすると聞いたことがあります。


Re: 飛行機 - あのまり 2021/10/06(Wed) 12:56 No.2840
丸男さん、コメントありがとうございますm(__)m。

引っ越してきてから、上空を通過する音が増えたように思え、気になったのですが、
もともと伊勢崎は、このくらいの数の飛行機が通常運転なのかもしれませんね^^;
他の地域から移住して来た故、ちょっと気にしすぎだったかもしれません。

>話が逸れますが、高崎、前橋、渋川は、低空飛行する訓練機の騒音苦情があるようです。
>情報源が不確かですが、渋川上空で、訓練機がUターンすると聞いたことがあります。

そうなのですね。
渋川は、榛東村と隣接していることも関係しているのでしょうか。
榛東村には、自衛隊の駐屯地がありますよね。

前橋に住んていた頃は、よく、渋川伊香保方面にドライブしていましたが、
その時に、自衛隊の敷地を見たような気がします。

思い出しましたが、自衛隊の敷地の近くにぶどう農家さんの直売所がありました。
榛東村はワインを作っていると聞いたことがあるので、
ぶどうが盛んな地域なのかな。
今年はもうぶどうのシーズンは終わってしまったので、
来シーズンは榛東村にぶどうを買いに行ってみたいです(*^-^*)


Re: 飛行機 - 丸男 2021/10/06(Wed) 20:50 No.2841
あのまりさん、榛東村の自衛隊の入り口前の通り沿いに、ぶどう販売の店が何軒か並んでいます。
もう少し西方の奥まった場所にも何ヶ所かあって、
昨年、その内の一軒に出かけ、3種類のぶどうを買って来ました。
帰りにワイナリーに寄って、ワインを3本買って帰りましたが、
ワイナリーの人に話を聞くと、榛東村のぶどう園は、少しずつ減っているとのことでした。

・・・そこで、榛東村で買ったぶどうを食べ終わる頃、実は沼田のぶどう園にも出かけてみました。
そのレポートは、あのまりさんの沼田のぶどう園の投稿へコメントします。


伊勢崎市のチャームポイント 投稿者:あのまり 投稿日:2021/07/03(Sat) 17:59 No.2832    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
こんにちは。

群馬県に住んでもう数年が経過しようとしています。
最初は前橋市に住み、その後、伊勢崎市へ。

他県から来たものとして群馬県の市町村を見ると、
高崎市と前橋市が県下人口第一位と二位を争う、
比較されやすい自治体であり、
それに続き、第三位の太田市と四位の伊勢崎市も、
何かと比較される自治体なのかなと思っています。


転勤族の我が家が引っ越し先の地域を決める時にお世話になる【生活ガイド.com】というサイトがあります。
そのサイトで、伊勢崎市と太田市を比較してみると・・・

https://www.seikatsu-guide.com/compare/?form=detail_tab&tab_id=1&pref_id1=10&city_id1=10205&pref_id2=10&city_id2=10204

「人口数」「市区の類型」(工業都市)など、
伊勢崎市と太田市はやはり似ているなと思いつつ、
「住民の意識チャート」を見ると、
けっこう違いがあるなと思いました。

項目の「街並みや雰囲気」は同程度なのに、
「店の充実」や「交通の便利さ」「安全性」に大きな違いがあるようです。
投票した人数が少ないので、頼りない指標かもしれませんが、
しかし、確かに伊勢崎初心者の私でも、
「店の充実度」はなるほどと思いました。

丸男さんも以前、伊勢崎市を「ショッピングモールの街」と評されていましたが、
伊勢崎市にはスーパーを中核としたモールがあちこちにあり、
さらに、スマークと西部モールがあります。
それらが「店の充実度」を上げているのかもしれません。
主婦からすると、それは重要なチャームポイントです。
あまりにも現実的なチャームポイントなので、声を大にして言うほどではないかもしれませんが(^^;
(歴史的な○○があるとか、○○の名所だ・・とかではないから)

店の充実度を考えたら、イトーヨーカドーの撤退(閉店)は本当に残念。
店舗跡の有効活用が早く決まりますように!

Re: 伊勢崎市のチャームポイント - 丸男 2021/07/05(Mon) 20:57 No.2833
あのまりさん、こんばんは。
面白いサイトを教えていただき、ありがとうございます。
「店の充実」と「交通の便利さ」で勝っていたこと、納得しました。
西部モールとスマークは別格としても、スーパーマーケットを核店舗としたちょっとしたモールは市内各地にあって、日常の買い物は困りません。
こだわりの高級店や専門店は余り思い付きませんが、日常生活の買い物では不便を感じません。

「交通の便利さ」は、公共交通網はイマイチと思いますが、
高崎、前橋、桐生、みどり、太田、本庄、深谷等、近隣自治体のどこへも数十分で行けるので、フットワーク軽くあちことへ出かけられます。

「安全」と「愛着」も勝っていたのは、その通りあって欲しいと願ってはいますが、
「本当に?」とちょっと恥ずかしい感じもします。
あのまりさんも仰るように、データ数が少ないので、何とも言えないところですね。

気負いなく、日常が便利に、生活し易く・・・確かに、この点については言えそうです。


岩神遺跡 投稿者:たこすみ 投稿日:2021/05/06(Thu) 20:12 No.2822    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
歴史的農業景観閲覧システムが公開している明治時代初期に作成された迅速測図 右側は地理院地図 同じ場所を表示している

岩神の遺跡が以前から気になっています

Re: 岩神遺跡 - たこすみ 2021/05/06(Thu) 20:25 No.2823
画像添付しくじりました


Re: 岩神遺跡 - たこすみ 2021/05/06(Thu) 20:27 No.2824

女堀ではないかと疑っているのですが 上泉の女堀まで4,9km 途中には遺跡も痕跡もありません



Re: 岩神遺跡 - たこすみ 2021/05/06(Thu) 20:28 No.2825

地図をもう一度眺めていると 岩神遺跡の東に桃ノ木川が狙ったような位置に流れています
この地図 等高線が点線で描かれています それから想像するに岩神遺跡から桃ノ木川まで下り勾配のようです
前の図を見てください
桃ノ木川に流せば自然にできた堀のようです

ショートカットを狙ったのが岩神遺跡というのはありえるでしょうか?
わたしの夢想のような気もするのですが

もし使えるようでしたらあの画像処理能力で記事にしてみてください



Re: 岩神遺跡 - 丸男 2021/05/06(Thu) 21:25 No.2827
たこすみさん、その考え、あり得そうですね。
今までは、取水部は上泉町の桃ノ木川と藤沢川の合流地点付近とするのが有力視されているようですが、
岩神付近で利根川から取水し、その水を桃ノ木川へ流せば、より多くの水量を流せますね。
女堀の法線(向き)とその個所の桃ノ木川の法線も一致するし。

岩神遺跡について詳しく知らないので、そちらから勉強してみます。


Re: 岩神遺跡 - たこすみ 2021/05/07(Fri) 08:58 No.2828
地図で利根川の西にある堀が石倉城址 東の県庁が厩橋城(前橋城)広瀬川は右上を流れている 

前橋城 城の起源については諸説あるが 石倉城がその始まりであるとされる。
伝承では、石倉城築城時に低地帯を台地の東に流れていた利根川の本流が、天文3年(1534年)の氾濫により流路を変え石倉城の水路に流れ込み、本丸・二ノ丸などを崩壊させてしまった。 当時の城主長野賢忠(長野方業、法号・固山宗賢)が残った三の丸を拠り所に再築した城が、後に厩橋城と呼ばれるようになったという
ウイキペディア



Re: 岩神遺跡 - たこすみ 2021/05/07(Fri) 09:00 No.2829
図は変流直前の河道
今の利根川は図では ア〜イの点線そして吉岡川

前橋台地の利根川 その2−群馬県立自然史博物館 というサイトの記事 です

(1)利根川変流時代の諸説
@応永年中(1394-1428)−富田長世「上野名跡史」嘉永6年(1853)
A嘉元元年(1303)−関重嶷「伊勢崎風土記」寛政10年(1798)
B享禄・天文−「上毛伝説雑記」安永3年(1774)集録
C天文8年(1539)又は天文12年(1543)−栗原良輔「利根川治水史」昭和18年
D室町期13世紀初期から14世紀中期の150年の間、変更の完成期はおおよそ15世紀末−峰岸純夫(1959)
E応永〜天文−「前橋市史第1巻」昭和46年



女堀 教えて 投稿者:たこすみ 投稿日:2021/04/27(Tue) 05:12 No.2797    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
画像は昨日の撮影です
柏倉諏訪神社 南 150m

女堀のことを調べていて ”佐位の大堀” という表記がありました
検索しても2つのサイトで
これまで女堀の終末点とされていた独鈷田の東側に、早川に至る約二・七qの「佐位の大堀」が確認
との表現だけ
私の理解では長岡つりぼりから西小保方沼公園まで続く細長い谷地が独鈷田だと思っていたのですが、その場所のことなのでしょうか?
新しい発掘があったのでしょうか?
それともあのサイトがデタラメ?


Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/04/29(Thu) 17:55 No.2799
たこすみさん、春霞の天候の中、良く見つけましたね。
山頂はまだ真っ白に冠雪しているんですね。

独鈷田の東側の早川に至る「佐位の大堀」のこと、知りませんでした。
参考に三和〜上田付近の迅速地図を載せてみます。



Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/04/29(Thu) 18:10 No.2800
迅速地図をもう一枚。西小保方沼〜早川〜天神沼付近です。
2つの沼は現在は埋め立てされていますが。

西小保方沼の南方には今も窪地がずっと続いています。
昔は谷地っぽくなっていたかも知れませんね。

迅速地図で見る範囲では、独鈷田以東の痕跡は見つからないように思います。



Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/04/29(Thu) 18:25 No.2801
本題には無関係ですが、今回、「東国の歴史」と言うブログで、”巨大用水路「女堀」”と言う記事を見つけました。
たこすみさんもご覧になっているかも知れません。
その記事中、私が迅速地図を加工して当サイトに掲載している「女堀」全域地図がそのまま引用されていました。
【参照・引用】欄には「Go!伊勢崎」が記されていましたが、引用図は画像の直下にクレジットを記すのが一般的だと思います。
その方も承知しているようで。いくつかの画像には画像直下にクレジットが記されていました。

過去15年間、「Go!伊勢崎」掲載の記事や画像の利用希望者はたくさんいて、
出版社や学校関係者、行政機関の場合には、事前にメールで使用許可願いが届きます。
今回のような個人ブログサイトでは、大概は事前連絡はなく、たまたま私が見つけたり、
知人らが教えてくれたりします。

ネットの世界では簡単にコピペで引用できますが、
友人らが使用許可を依頼してくる場合、「クレジットを書かせて」と先方から言って来ます。
後で、「それゴイセのパクリ?」とバレた時の信用失墜は避けたいでしょうからね。

以前、前橋市の市議さんのブログで私が処理して掲載した画像がそのまま引用されていて、
その無防備さに呆れました。

ちなみに「東国の歴史」で引用された迅速地図は、一遍には全体地図を表示できないので、
部分的に読み取った画像を何枚も重ねて1枚にしたので、結構、画像処理時間もかかっています。
それを数秒でコピペしてしまう訳ですから、何ともはや・・・。


Re: 女堀 教えて - たこすみ 2021/04/30(Fri) 17:14 No.2802
画像は1974,12,31撮影 国土地理院 航空写真
女堀終点 交差するように谷地がある
写真だと上部やや左から下部やや右にかけての溝
私は これが独鈷田だと思っています
独鈷田とは まっすぐな細い谷地のたんぼ という意味での命名だと思います
地質ニュースの女堀の謎に掲載されている女堀通過地点略図にもこの谷地が記載されていて独鋼田と書かれています
「女堀」全域地図を無断掲載のブログで言われている「佐位の大堀」は存在しないのでは?




Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/04/30(Fri) 20:45 No.2803
お〜〜、たこすみさん、このことだったんですね。
確かに谷地と思われる地形が南北に見つかりますね。
迅速図にも終点から北方には窪地は確認できるので、
後で分かり易いように両者を退避した画像を編集して掲載します。


Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/01(Sat) 11:31 No.2804
たこすみさんが掲載してくれた1974,12,31撮影の航空写真について、
地理院のサイトから 400dpi の画像をダウンロードしてみました。
(ご存知とは思いますが、400dpiまでは使用目的を伝えると、無料でダウンロードできます)

それによると、終端から西小保方沼南東まで、南北に谷地と思われる地形をしっかり確認できます。
たこすみさんが
>私の理解では長岡つりぼりから西小保方沼公園まで続く細長い谷地が独鈷田だと思っていたのですが・・・
まさにその場所と思われます。
現在、画像を処理中で、近々、本ページで掲載します。

余談ですが、個人ブログ「東国の歴史」の「佐位の大堀」関連記事は、
ウェブ検索して見つかったいくつかのサイト(当「Go!伊勢崎」も含めて)の記事や画像を
とりまとめただけのようです。

ネット時代、いわゆる「まとめ」サイトがたくさんあり、「検索」主体にデスクワークで制作できてしまうので、
オリジナルがどれなのか、新しい発見が何なのか、よく分かりません。
本人の関心度も読めず、現地調査をしているのかどうかも疑問です。

私は元々地元なこともありますが、現地調査や踏査、取材が中心で、
ウェブで紹介する時に、公開されている学術記事を参照して記事を書きますが、
まとめ記事を書く人は、姿勢が異なるようです。

ただウェブ閲覧者はどれがオリジナルなのか気にせず読む場合が多く、
まとめ記事が検索上位になってしまう場合もあり、何だかねぇ?

その意味ではYahooニュースなども、超大規模まとめサイトですが・・・。
全国の地方新聞のウェブニュースや中央紙のウェブニュース、地方のポータルサイトなど、
隈なく拾っているようで、閲覧者にしてみれば一遍に読めるので便利なんでしょうが。
オリジナルサイトに対して許可取りやライセンス料等を支払っているのか、知りたいところです。


Re: 女堀 教えて - たこすみ 2021/05/02(Sun) 15:25 No.2805
総. 論. 中世前期上野新田氏論 田中大喜 著
この本アマゾンで中古7000円新品20097円
試し読みがネットで閲覧できます
以下抜粋です

女堀は前橋市上泉町から旧佐波郡東村西国定の独鈷田に至る、赤城山南麓台地を東西に横断する全長一二qにもおよぶ用水路である。これまで女堀は、天仁元年の浅間山噴火後に赤城山南麓に割拠した秀郷流藤原氏(藤姓足利氏)によって、中央および上野国衙の政治的・技術的後援の下、佐位郡(渕名荘)全体の再開発のために開削されたと考えられてきた。)(((しかし近年、これまで女堀の終末点とされていた独鈷田の東側に、早川に至る約二・七qの「佐位の大堀」が確認され、女堀の終末点が早川本流まで延長される可能性が出てきた。)(((この発掘成果を踏まえると、早川流域も女堀の灌漑対象となり、新田荘西南部に形成された義国・義重父子の開発私領もそこに含まれることになる。

この文章の間に注釈が2か所ありその部分は読めません

私は読んでみたい でも 絶対 買わない

お騒がせしました


Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/02(Sun) 20:49 No.2806
>独鈷田の東側に、早川に至る約二・七qの「佐位の大堀」が・・・
まことに気になるところですが、
独鈷田から西小保方沼へ続く窪地地形について、1974年の航空写真よりもさらに古い1947年の写真をダウンロードしました。
それによると、1974年の状況よりも更にはっきりとこの窪地を確認できます。

>独鈷田の東側に、早川に至る約二・七q
を探すべく、独鈷田から早川までを調べましたが、田畑が広がるのみで、
窪地、水路、河川、谷地の痕跡らしき地形は確認できませんでした。

迅速地図では、独鈷田の東側にも南側にも窪地地形は表示されていません。


Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/02(Sun) 21:02 No.2807
ただ、独鈷田〜国定駅南側〜早川を通る「古代大堀」は発掘されていて、
その概要は国定駅南口の説明板で紹介されています。
「古代大堀」の築造時代は奈良時代で、独鈷田の西方から早川を通りすぎて、更に東進していたようです。



Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/02(Sun) 21:10 No.2808
「古代大堀」の築造時代は奈良時代・・・710〜794年
「女堀」の築造時代は12世紀中ごろ・・・1150頃〜
として、「女堀」築造時代から約350〜440年前に築造されていた大堀が残っていたのか調査が必要と思いますが、
残っていたと仮定すると、これを利用して早川までつなげようとした可能性は考えられますね。


Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/02(Sun) 21:25 No.2809
国定駅南口で発掘された「古代大堀」の現地説明板をアップします。
偶然ですが、今年の3月19日、駅近辺をサイクリング中に撮っておきました。
いつか紹介しようと思っていたところですが、出番が早まりました。
「女堀」とは関連付けていなくて、「謎が多く、今後の解明が待たれます」とあります。

先の著者は、この「古代大堀」を「女堀」としたのでしょうかね。
根拠を知りたいところですが、中古7000円は高過ぎ。
図書館でさがしてみようかな?



Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/02(Sun) 21:41 No.2810
独鈷田から西小保方沼までの窪地(谷地)らしき地形が写っている1947年の航空写真です。


Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/02(Sun) 21:48 No.2811
上の写真に窪地部分をハイライトしてみました。

いずれ、掲示板では把握し難いので、整理してから本ページで掲載します。



Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/02(Sun) 22:07 No.2812
上記の私の投稿記事中、「独鈷田」を過去の女堀研究史の終点的意味で使用していましたが、
「独鈷田」はこの南北の窪地(谷地)全体の呼称だったかも知れません。
先ほど掲載した国定駅前の説明板には、早川の記述同様に、河川を示す青い線の上端に記載されていて、
前橋市教育委員会発行の「史跡女堀」でも「独鈷田」について「帯状の水田」と記載しています。

いずれ、更なる調べが必要なようです。


Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/02(Sun) 22:19 No.2813
国定駅前の説明文のうち、「古代大堀」の部分を抽出しました。
その後の研究成果があるかどうか、もう少しウェブで調べてから、
伊勢崎市文化財保護課辺りに尋ねてみようと思います。



Re: 女堀 教えて - たこすみ 2021/05/03(Mon) 02:24 No.2814
すごいですね〜 古代大堀
女堀の概念がガラリと変わる可能性がありますね

ただ 注意点
古代大堀の範囲 国定駅説明版の範囲より短い可能性 大
国定駅前の傾斜 東のほうが高い
200m東に谷地とは言えないくらいの小さな水脈がある
そこから西に水を流した可能性あり
前橋市の女堀のサイトの最後の地図 国定駅周辺の水脈が表示されている
三和工業団地遺跡の内容を調べてみると遺跡ウォーカーというサイトで ”平安-湧水点掘削痕” としか書かれていない
国定駅の堀跡が三和工業団地遺跡まで繋がっていた可能性は大きいとは思いますが国定駅南口の説明板の図はデフォルメが大きすぎると思います
国定駅南口の説明板の古代大堀の範囲は実際には極端に小さい可能性あり
国定駅前の標高 96,2m  三和工業団地の標高 86,0m
仮に早川から取水したとしても早川を超えて堀が続くとは思えない


あの本
伊勢崎図書館にはありません 前橋市立図書館には2冊ありました


Re: 女堀 教えて - たこすみ 2021/05/03(Mon) 05:59 No.2815
独鈷
密教で用いられる仏具
もとは武器
30pくらいの長さの真ん中に握りがあり両端が尖った刃になっていた

一本独鈷
男性用の角帯の模様
独鈷を連ねたという意味で帯の真ん中に一本の線が入ったもの

独鈷田という名前はこの一本独鈷の模様からつけられたものと思います


Re: 女堀 教えて - たこすみ 2021/05/03(Mon) 07:51 No.2816
女堀の夢

大きな堀がありました
ひとびとに水をもたらし生活の中心になっていました
あるときお山が火を噴きました
灰がいっぱい積もりました
そうだ また 堀を作ろう
灰で埋まった土地に水を持って来よう
堀はむかしの堀の傍らまで掘られました
二つの堀はそれからもひとびとの暮らしを見守り続けました


Re: 女堀 教えて - たこすみ 2021/05/03(Mon) 20:15 No.2817
「古代大堀」の現地説明版 画像 私のブログにも貼り付けたいので許可をお願いします。

Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/04(Tue) 11:01 No.2818
たこすみさん、どうぞどうぞ、お使いください。
(画像提供:Go!伊勢崎)等のクレジットを記するといいと思います。
現在、「女堀、東端部は?」と言ったページを制作中で、そちらにもっときちんと掲載しますので、
その画像の方がいいと思います。

たこすみさんさんご指摘のように、国定駅前は東方が標高が高いんですよね。
私は、国定の赤城神社から国定駅に向かって自転車を走らせることが多いのですが、
JRの踏切から国定駅まで、ペダルが軽い軽い♪下り勾配の楽しさを味わっています。

JRは南西−北東に走っているので、国定駅からほぼ同じ緯度でたどると標高差は多少少なくなりますが、
それでも東方が高いですね。
早川まが近付けば多少は低くなりますが・・・。

地図上で標高を調べられるウェブサイトがあるので、調べてみます。


『女堀の夢』・・・民話ができそうですね。
絵も描いて紙芝居風に仕上げるのも楽しそうです(^o^)


Re: 女堀 教えて - たこすみ 2021/05/04(Tue) 20:24 No.2819
ありがとうございます
たこすみ楽天ブログ 2021,4,26 の記事に追記させていただきました


Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/05(Wed) 22:14 No.2820
たこすみさん、本ページでの紹介、やっと先ほど掲載できました。
たこすみさんとの情報交換についても触れさせていただきました。
久々に、ガッツリ取り組んで制作しました。
https://www.go-isesaki.com/onnabori_east_end.html

何かあればご指摘ください。


Re: 女堀 教えて - たこすみ 2021/05/06(Thu) 09:02 No.2821
拝見いたしました
大量の写真と緻密なデータ集収 特に画像処理がスゴイ 大量の手間と根気が無ければ出来ないことです

わたしは迅速地図をあの辺りは注意して見ていたつもりだったのですが(女堀)と文字で書いてあるのに今まで気が付きませんでした 見落としってあるものですね

ご苦労様でした 私には出来ない事を実感させられました


Re: 女堀 教えて - 丸男 2021/05/06(Thu) 20:45 No.2826
はい、お察しの通り、画像処理に結構時間を費やします。
コントラストと明るさ、シャープ(映像の鮮明化)を調整し、拡大・縮小・切り抜きを行い、
地名や道路・河川名等を書き加え、標準表示時と拡大表示時の2種類を作ります。

「独鈷田」西方の「女堀」の文字もそんな処理過程で見つかりました。
期待しなかったことだったので、見つかった時は嬉しかったです。

たこすみさんから面白い話題提供してもらって、この一週間、楽しく過ぎました。


伊勢崎市 都市計画変更 投稿者:名無し(尚) 投稿日:2020/04/27(Mon) 18:35 No.2571    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
https://www.city.isesaki.lg.jp/material/files/group/53/tosikeikakudourominaosigaiyou.pdf

https://www.city.isesaki.lg.jp/material/files/group/53/tosikeikakudourominaosian.pdf

丸男さん こんにちは 伊勢崎市のホームページで 上記の事が掲載あったので

よろしくお願いします

Re: 伊勢崎市 都市計画変更 - 丸男 2020/04/28(Tue) 12:09 No.2572
尚さん、記事の紹介、ありがとうございます。
早速に確認しました。
廃止候補の都市計画道路は「案の定」な感じでした。
人口減少やコンパクトシティの概念、住宅適地の見直し・・・等々、色々考えると「やっぱりね」と言う感じでした。
財政難で公共事業投資額が十分に確保できない、と言うのが根底にあるのだとは思いますが。

三郷・殖蓮地区では下記が廃止候補でした。
大橋石山線・・・北端部延伸(2-4)
波志江2号線(19)
太田町大胡線・・・安堀町美茂呂線の西端部(土木事務所南)〜北部環状線~北関東道側道(13-2)
三和豊城線・・・桐生県道〜北関東道側道(15-1、15-2)


Re: 伊勢崎市 都市計画変更 - mumu 2021/03/22(Mon) 23:15 No.2779
丸男さん教えてください。

リンク先の都市計画道路見直し案で、既に存在している道路が「存続候補路線」や「廃止候補路線」になっているのですが、どのような意味なのでしょうか。
実はまだ計画通り完成していないということなのでしょうか。


Re: 伊勢崎市 都市計画変更 - 丸男 2021/03/23(Tue) 14:06 No.2780
mumuさん、こんにちは。
伊勢崎市都市計画部にお問い合わせいただくのが最適と思いますが、
>既に存在している道路が「存続候補路線」や「廃止候補路線」になっている・・・
について、私が知る範囲(予想も含みます)でお答えします。

まず、都市計画道路決定された路線には標準幅員が設定されています。
これを説明の簡略化のために、「都計道基準」と称すことにします。

■その都市計画道路が既設道路の改良か
   ●存続候補路線・・・今後、「都計道基準」に則った改良事業の可能性あり。
   ●廃止候補路線・・・今後、「都計道基準」に則った改良事業の可能性が低い。
            ただし、要望に応じて、通常の道路維持事業
            (部分的な線形改良や交差点改良、側溝布設、舗装修復など)はある。
■その都市計画道路が新設道路(あるいは新設延長区間)か
   ●存続候補路線・・・今後、「都計道基準」に則った新規築造事業の可能性あり
   ●廃止候補路線・・・今後、新設事業の可能性が低い。

ご質問の内容には含まれていないかと思いますが、
現在決定されている都市計画道路は、決定時期が数十年前に遡り、
私も35年前頃に、仕事で前橋市等の県内自治体の都市計画道路決定に関与したことがあります。
いわゆるペーロケ(Paper Location)で、使用した図面の縮尺もラフ(せいぜい1/2,500だったような?)でした。

恐らく県内自治体の多くはその頃に都市計画道路を決定したと思います。
当時は人口も増え、景気も上昇中だったので、今思えば、強気で積極的に計画したと思います。
その後、バブルがはじけ、景気が低迷し、人口も減り、
都市計画道路に対するニーズも減少し、加えて、「コンパクトシティ」の概念等も普及し、
網のように幹線道路を巡らす必要が減少して来たので、見直しをかけたのだと思います。

今後、人口減少がさらに進み、市街地とほかの地域の区分がより明確化すれば、
現在「存続候補路線」とされている路線も、「廃止候補路線」に変更になるかも知れませんね。


Re: 伊勢崎市 都市計画変更 - mumu 2021/04/04(Sun) 23:34 No.2795
わかりやすいご説明ありがとうございました。
確かに、当初の計画通り改良がすすでいない可能性も考えられそうですね。
機会がありましたら担当の方に問い合わせてみたいと思います。


富士山を探せ 投稿者:たこすみ 投稿日:2021/02/28(Sun) 23:49 No.2606    ▲ページTopへ ▼次の記事の先頭へ
雲取山と大洞山(飛龍山)の間の低い部分なら低い標高でも富士山が見えるのではないかと1月末から探しています。
2月半ばで標高139mの場所を見つけました。
大胡足軽グラウンドの北、大正用水のそばの道です。
今日夜明けに現地に行って、新兵器 双眼鏡で観察しました。
これならもっと低くても見えるのではと移動、パワーコメリの駐車場に入りたかったのですが、ロープが張ってあったので断念。
となりの とりせんの駐車場北側 標高116m地点で富士山を確認、そして移動。
南に下りて上武国道の南の側道を左に曲がった場所で富士山確認、標高110、6mでした。
その後さらに下を探したのですが、大気の透明度が悪くなったので断念しました。
おそらくもうすこし西なら標高100mで見える場所もあるのではないかと思っています。
以上「富士山を探せ」に影響されたマニアからの報告です。

Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/01(Mon) 18:55 No.2607
たこすみさん、色々な場所からの「富士山を探せ」・・・本当にお疲れ様でした。
空気が冷えた冬の早朝を狙ったこと、よ〜く分かります。

伊勢崎市近辺からだと、どうしても奥秩父連山が邪魔してしまいますが、
雲取山と飛龍山の間の低い部分は狙い目ですよね。

富田町のとりせん駐車場から確認できたと言うことは、
あの辺の高い建物(とりせんの南東方向に病院があったような?)なら、見える部分がもう少し増えますかね。
誰かお金持ちが、50mくらいの「富士山を探せ展望台」を造ってくれればいいのですが。

私が運営している別サイト「シニア掲示板」で、鴻巣に住む常連さんが、駅前から撮った富士山を載せてくれたのですが、
立派な大きさなので、羨ましく思います。

鴻巣もそうですが、足利や佐野など、伊勢崎市より東方に行くと、
奥秩父連山がなくなるので、富士山が結構大きく見えますよね。


Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/03/01(Mon) 23:22 No.2608
あの辺の高い建物(とりせんの南東方向に病院があったような?)なら、見える部分がもう少し増えますかね。,,,,,
えっと 見えません。東に寄りすぎて雲取山に隠されてしまいます。


"地理院地図/GSI Maps"には標高を表示する機能があります。
画面の中央の標高を表示する機能ですが、地図を拡大していくと4m道路の真ん中まで指定できます。データベースがどこまで正確かはわかりませんが位置を指定して標高を確認するために便利に使わせてもらっています。

この掲示板の過去の記事 Re: もしかして富士山? - 春松 2012/12/29(Sat) 21:13 No.1703 に ”華蔵寺公園遊園地につきましてはヤフー地図で調べますと、まず遊園地の標高が78.8メートルでした。
それに観覧車の高さ65メートルを加算すると、大体144メートルってところでしょうか。” とあります。
過去の記事 Re: もしかして富士山? - にわかTT 2013/02/17(Sun) 22:15 No.1758 に写真が2枚あり、”上の写真は水道施設門前、下の写真はそこから下りたT字路のところからです。”とあります。
下の写真の場所を調べると 標高:142.1m です。
華蔵寺公園観覧車で富士山を見ることも可能なのでは?

この2枚の写真の富士山頂の左端の位置が一番低い部分との相対でずれているのがわかると思います。
峰岸山頂とT字路の位置関係は富士山に向かった時T字路部分が山頂より20〜30m左になっています。このためです。
峰岸山頂と観覧車の位置関係は260〜270m右に移動した部分になります。
同じ標高ならこの写真の右の斜面に隠れることになりますが、観覧車のほうがT字路よりも高いので 華蔵寺公園観覧車で富士山を見ることも可能なのでは? と思う次第です。
あと このくらい微妙な位置関係ですと大気差(大気の濃度変化による屈折)での浮き上がりの大きい厳冬期でないと見えないかも?


Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/03/04(Thu) 14:20 No.2609
富田町標高110mより低い場所は見つかりませんでした。

パワーコメリ駐車場からは見えませんでした。
城峯山の左のピークのさらに左の斜面に飲まれます。

富田町前橋城南病院からは見えるようです。
背後の斜面から確認しました。
でもとりせん駐車場からよりも小さい。



おすすめ富士見スポット

新里
武井廃寺塔跡そばの鳥居付近

香林2丁目
野の六地蔵幢から200m 時計の4時の方向
伊勢崎大間々線の手前50m
道路から。

大胡足軽グラウンドの北、大正用水のそばの道。
この場所はとくべつおすすめです。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/04(Thu) 22:07 No.2610
たこすみさん、お薦めの冨士見スポットの紹介、ありがとうございます。

「富士山を探せ」の特集ページを起こして間もなく、
伊勢崎市職員の知り合いの方から電話をいただき、
「自分も以前調べたことがある。香林の大間々県道近くから見えた」
と教えていただいたことがあります。

たこすみさん薦めのスポットのうち、香林2丁目の場所は、ひょっとするとその場所に近いかも知れませんね。

華蔵寺公園の観覧車は家が近いので、ごくたまに乗りますが、
季節と時間を限定しないので、奥秩父方面の視界は大概イマイチです。
できれば前日に雨が降り、当日は風が吹いて気温が低く快晴で、それほど逆光にならない時間・・・などと絞り込む気構えで乗ればいいのでしょうが・・・。
それと、観覧車は全方向アクリル板が貼ってあって、アクリル板越しの映像になるのも残念です。

たこすみさん一押しの
>大胡足軽グラウンドの北、大正用水のそばの道。
ここに出かけたいと思っています。
春本番になると気温が上がり、霞む日が多いので、日の選択に悩むところです。


Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/03/14(Sun) 21:54 No.2614
今日富士山を撮影してきました。
ここに投稿したのですがエラーになりました、画像の処理のやり方がわかりません。
10年間放置したブログに写真をアップしました。
https://plaza.rakuten.co.jp/takosumi/diary/201202060000/
たこすみ 楽天ブログです。
もし使用可能な写真があったら使ってください。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/14(Sun) 23:17 No.2615
お、お〜〜〜、素晴らしい!
たこすみさん、富士山の写真、バッチリ撮れましたね。\(^o^)/

特に「みやぎふれあいの郷」からの写真は、頂上部だけじゃなく、見えている姿も大きくて、素晴らしいです。

また、ほかの場所、富田町とりせん駐車場や前橋東商業高校からの富士山などは、
頂上部がほんの少し見えるだけで、
「必ずその方向に富士山がいるんだ」
と確信を持った人しか撮れない写真なので、これもまた貴重だと思います。

「みやぎふれあいの郷」からこれだけ大きく見えると言うことは、
フラワーパークの斜面にある展望台からも同じように見えるんですかね。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/14(Sun) 23:27 No.2616
今、「ぐんまフラワーパーク 富士山」で検索したところ、
「関東近辺ぶらぶら旅日記vol3」と言うブログが見つかりました。
https://goryounuma.blog.fc2.com/blog-entry-506.html?sp
昨年1月15日撮影の「ぐんまフラワーパーク」からの富士山が掲載されていて、
撮影地点が近いせいか、たこすみさんが撮影された写真と富士山や手前の山並みが似ていました。
手前の山の稜線から判断すると、たこすみさんの方が少し西方のようです。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/14(Sun) 23:39 No.2617
それと、画像のアップロードでエラーになったこと、画像サイズが大き過ぎたせいかと思いましたが、
「みやぎふれあいの郷」からの写真を先ほど調べると265KBでした。
この掲示板の画像の制限は300KBにしてあるので、大丈夫だと思うのですが、
取りあえず、たこすみさんの画像を一旦ダウンロードしてからこちらに掲載させていただきました。



Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/03/15(Mon) 23:47 No.2618
調べましたら画像ファイル 2,78MBありました。
楽天ブログではサイズの変更を自動でやってくれるので自分でやったことがありません。
写真を扱うのも10年ぶり ブログをいじるのも10年ぶり・・・
完全な初心者です。お許しください。

ブログに数枚画像を追加してます。
たこすみ楽天ブログの新着記事です。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/17(Wed) 10:13 No.2619
たこすみさん、楽天ブログは画質調整を自動的に行っているんですね。
それで理由が分かりました。
今回の画像(↑に載せた画像)が、画像サイズ=4608×3456pix と大きいのに、
ファイルサイズが265KB しかなく、とすれば、こちらの制限(300KB)以下なのに何で引っ掛かった?
と不思議に思っていました。

楽天ブログ側は、オリジナルの画質サイズ(2.78MB)を 265KB に落としていると言うことは
265/2780 = 9.5% まで圧縮しているんですね。同時に画質も 1/10 に落ちますが。
圧縮処理するために、オリジナル版は一旦楽天ブログ側に読み込んでいるでしょうが、
それは閲覧できないのでしょうね。

たこすみさんのオリジナル版が高画質なので、そちらを拝見したいところですが・・・。


Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/03/18(Thu) 05:32 No.2620
画像 比べてみました。
画質 1/10 とのことですが、それほどの違いが感じられません。
せいぜい 1/2 くらいかな と感じました。
なにせ私は初心者、カメラの設定もいろいろ説明書にはあるのですが、ただ拡大して、あとはカメラまかせで撮っているだけ。
シャッターを押すときの手ブレもあると思います。
シャッタースピードも、ピントも、露出も、ぜんぶカメラまかせ。
それでも良ければデータの手渡しは可能です。
オフ会のような形で場所、時間を指定してくだされば、華蔵寺 波志江沼周辺なら行くことができます。
2日くらいの余裕をもってください。
丸男様にも会ってみたいです。
当日キャンセルも OK です。
どうぞお気軽に。



大胡周辺の捜索 まだやっています。
大胡中心部で高台のビルならば眺望のよいところがあるのでは?と探し回ったのですが許可なしで入れるところは見つかっていません。
大胡支所の駐車場も富士山の方向は見えるのですが、金網が邪魔してダメでした。
私としては ”富士山を探せ”は 終わってません。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/18(Thu) 18:30 No.2621
たこすみさん、オリジナル画像を手渡しいただけること、ありがとうございます。
来週の24日を除く日の昼間、華蔵寺公園の華蔵寺山山頂(ローラー滑り台入り口がある場所)で
ご都合がつく日があるでしょうか?
この位置は標高が86mくらいで、空気が冴えていても富士山を見るのは厳しいですが、
取りあえず見晴らしがいいです。

伊勢崎市内で峯岸山のほかに、ある程度標高があり見晴らしがいい場所として、石山観音・山門前の見晴らし台があり、
ここからも眺めたことがありますが、ちょっと厳しかったです。

空気が冴えていれば、必ず見えるはずと思っているのは、
忠治温泉から赤城山小沼へ向かう道路の途中にある見晴台です。
富士山が冠雪している季節で、気温が低く、空気が冴え渡る早朝などの条件が揃えば、
朝日を受ける富士山が見えるかも・・・とイメージしています。


Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/03/18(Thu) 23:47 No.2622
天気予報を見ますと20(土)午後から曇りそして雨
晴れる22(月)は風が強く 23(火)早朝は視界の良い可能性あり

急ですみませんが19(金)16:00  または20(土)10:00 で お願いします。

華蔵寺山頂 40年ほど前 花見しながら親子3人での七輪バーベキュー 思い出の地です


今朝は富士山視認できました。でも 写真には ぼやけた中に見えるかな?見えないかな? という感じ  使えません


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/19(Fri) 11:04 No.2623
華蔵寺山頂はたこすみさんの思い出の場所でしたか。
花見しながら親子3人でのバーベキュー・・・いいですねぇ。

ところで、今日はみどり市方面、明日は地元の仕事で、ちょっと気持ちが落ち着きません。
来週になれば華蔵寺公園の桜もまま見ごろになると思います。
富士山の視認は難しそうですが、桜を眼下に眺めながらの情報交換はいかがですか。


Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/03/19(Fri) 13:42 No.2624
今日は寄居 鉢形城の江戸彼岸桜を見てきました。
ニョウボの趣味です。
いろいろな桜の交配親になっている桜です。
現地はコロナ非常事態で歴史館も臨時休業でしたが3本の古木 繊細な色 かたち そして雄大な鉢形城... 堪能してきました。

日程は天気予報を見ながら考えてください。前々日に予定がわかれば仕事は入っても断れますので2日前の打ち合わせお願いします。



Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/23(Tue) 14:41 No.2781
たこすみさん、連絡が遅くなり申し訳ございません。
26日(金)10:00 ではいかがでしょうか。

それと、私が運営している別サイト「シニア掲示板」に
鴻巣駅からの富士山の写真が寄せられていますので、よろしければご覧になってください。
https://www.senior-jp.com/brd_photo/joyful.cgi


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/23(Tue) 14:54 No.2782
念のため、コメントを付けてこちらの掲示板にアップロードしておきます。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/23(Tue) 14:55 No.2783
もう1枚
投稿者は”高齢老人”さんです。
鴻巣駅からこんなに大きく見えること、羨ましいです。



Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/03/23(Tue) 22:14 No.2784
26日(金)10:00 了解です。
画像 今日早朝
なぜか とりせん 駐車場です
時沢店 建物の南側
こんな小さな富士山を喜ぶ 私です。



Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/24(Wed) 12:04 No.2785
お〜、良く見つけましたね。
小さい方が探しがいがありますね。
時沢がある元「富士見」村は、富士山が見えることに由来するのでしょうかね。
大鳥居より標高が高く、南方の見晴らしがいい場所ならば、良く見えるのかも知れませんね。


Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/03/26(Fri) 15:52 No.2786
本日は情報交換ありがとうございました。
ところで乾谷沼ですが、いねやつ と強調していわれました。
”ぬま”は つかないで ”いねやつ”だそうです。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/26(Fri) 19:28 No.2787
こちらこそ、ありがとうございました。
富士山の画像もありがとうございました。
先ほど、1枚ずつ確認しました。

富士山が大きく写っているのはもちろん素晴らしいですが、
春霞で霞み、しかも秩父連山の後ろにごく小さく写っている画像の中から、
「お、いたいた、これだ」と富士山を探す作業も楽しかったです。
それにしても、集中して各地でたくさん撮ったんですね。
今日の早朝も撮影したんですね。

乾谷沼・・・”いねやつ”なんですね。
当サイトでは”いぬいやつぬま”とルビを振ってしまっているので、
後で訂正しておきます。


Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/03/28(Sun) 08:01 No.2788
乾谷沼
訂正ではなく注釈のほうが良いと思います。

ダムの八ッ場(やんば)は読みが生き残ったのが奇跡
伊勢崎は平成の大合併の時に田部井を ためがい から たべい に 変えています。
公文書で乾谷沼と書かれているのですから”ぬま”の つかない ”いねやつ”はフリガナとしてはふさわしくないと私は思います。
ためがいでも名前の変更を嘆いた人は多かったと聞きます。
いねやつ なんて覚えている人 何人いるのやら。


画像使えるものがありましたらどんどん使ってください。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/28(Sun) 23:22 No.2789
乾谷沼の”いねやつ”の呼称、確かに仰る通りですね。
行政的な管理者が誰なのか調べていないので(水利組合ですかね?)、
現在の正式な呼称も確認できていないのですが、
昔からの地元の呼び方は歴史を伝える意味で重要だと思います。
そんな注釈を付けておきます。

田部井のこと、旧東村の年配者はほぼ「ためがい」って呼んでますね。
私は、最初、どこの地名を言っているのか分かりませんでした。

旧東村は、行政区とは別の字区が残っていて、
あずま夏祭り等はその字区単位でテントを張っているようです。

正式町名と行政区、昔ながらの字区と・・・
昔ながらの地名は、地形等と関連するものが多いので、
女堀の「堀下」じゃありませんが、後世に伝えたいですね。

富士山、遠慮なく使わせていただきます。その場合、
「画像提供:たこすみさん」
とクレジットを付けさせていただきます。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/03/30(Tue) 23:30 No.2790
先ほど、読み方の注釈を付けておきました。
この機会に、乾谷の迅速地図も掲載しておきました。


Re: 富士山を探せ - たこすみ 2021/04/02(Fri) 22:04 No.2793
乾谷地沼 あれから調べました。
群馬県のサイト 農業用ため池データベース
読み いぬいやちぬま
管理者 前橋市農村整備課
所有者 国
だそうです。

迅速地図をほんの少し上にずらすと”込皆戸”の文字とフリガナ ”カマスガイト” があります。
地理院地図では ”こみがいと” と フリガナがあります。

読みを意図的に変えているのだと思います。


Re: 富士山を探せ - 丸男 2021/04/04(Sun) 16:53 No.2794
調べていただき、ありがとうございます。
群馬県の農業用ため池データベースを確認しました。
何だか、元々「沼」地ではなく「谷地」だった場所に、溜池になったから「沼」を付けて乾谷地沼
とし、読み方もそのままの、「いぬいやちぬま」じゃ、歴史を彷彿とさせないですね。
個人的には「いぬやつ」を残したいところです。

先ほど、注釈部分を追記しておきました。
https://www.go-isesaki.com/pond_kanya.htm


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